Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Investigación de xenealoxías
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Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Pousada » 15 Out 2010, 18:16

¿Conoce alguien la ascendencia de este religioso? Fue Rector de San Lorenzo de Almofrei, en Cotobade, a finales del siglo XVII, siendo pariente de Alonso Pazos de Probén, marido de Benita Mnez, cuyo linaje ya queda desglosado en esta misma web (sobre su parentesco con los Lis y Saavedra). Antes de entrar al sacerdocio, estuvo casado con Ana Mª de Godoy. Pero..., ¿Que parentesco une al tal Alonso y al tal Santiago? ¿Yendo + lejos, conoce alguien la ascendencia del tal Alonso de Pazos y de su esposa? ¿Cual es el entronque con los otros Pazos de Proben, presentes en Ponte Caldelas, por ejemplo?
Gracias anticipadas

Samuel c o castro
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Mensaxe por Samuel c o castro » 16 Out 2010, 14:36

Prezado Pousada,

Ní£o tenho a informaí§í£o que procuras, mas deixo-lhe a dica que no site do Geneall, pesquisando por PROBEM, aparecem 16 pessoas com o duplo apelido Passos de Probem, que provavelmente tíªm ligaí§í£o com o Alonso que procuras.

Procurando no NFP, de Gayo, no tí­tulo Paí§os de Probem, ní£o localizei os nomes informados.

Na NET achei este trecho: “pontevedrés de Cotobade), la de San Pedro de Campano (en las ... y fph a D. VENTURA DE LIS SAAVEDRA, regidor perpetuo, qc c D.* Francisca de Pazos de Probén, y tph a D ' MARIA TERESA DE LIS Y SAAVEDRA, qcc D. Tomás Pazos de ...â€
Intereí§o-me por dados genealógicos de todos os ramos da famí­lia Castro.

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Mensaxe por Pousada » 16 Out 2010, 16:52

Grazas Samuel.
Creo que o Tomas Pazos (falo de memoria), era fillo de Pascual Pazos, fillo de Alonso Pazos de Proben, casado con Benita Martinez. Creo lembrar que nalgun punto desta web se mencionaba esta xenealoxia. De feito, Ventura e Teresa teñen descendencia que se consigna noutros libros.
O Santiago e mailo Alonso Pazos son os puntos mais antergos que atopo nalgunhas xenealoxias e manuais, pero non se me ocurrira mirar no NFP, ao que lle botarei unha ollada de contado. Tamen hei de repasar eses Passos de Probem do Geneall, a ver se se produce a feliz coincidencia.
Crespo Pozo estudou con bastante detemento os Pazos de Proben. Nembargantes, pouco puxo deles no seu Blasones y Linajes de Galicia. Fala con maior detemento nun libriño seu sobre a basilica de Santa Maria a Maior de Pontevedra, ainda que comete alguns erros importantes nas suas filiacions.
Grazas novamente, e apertas.

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Mensaxe por Pousada » 16 Out 2010, 23:53

1. Carlos Pazos de Probén, casado con Joaquina Castro, padres de
1.1. Benito Pazos de Probén, casado con Antonia de Sotomayor, padres de
1.1.1. Alonso Pazos de Probén, casado con Dominga González de Parcero, padres de
1.1.1.1. Gregorio Pazos de Probén, casado con Mayor Estévez de Cons, padres de
1.1.1.1.1. Diego Pazos de Probén, regidor de Pontevedra en 1677, casado con Mª Pazos de Probén, padres de
1.1.1.1.1.1. Magdalena Jacinta Pazos de Probén, casada en 1681 con Gregorio Beloso de Novoa, padres de
1.1.1.1.1.1.1. Mª Bernarda Beloso y Novoa, casada en 1699 con Pedro Antonio Aldao Gayoso, con descendencia.
1.1.1.1.1.1.2. Leonor Beloso y Novoa, casada con Benito Tavares Gago y Oca, con descendencia.
1.1.1.1.2. Antonio Pazos de Probén, casado con Ángela de Barros Alemparte, padres de
1.1.1.1.2.1. Francisca Pazos de Probén, casada con Ventura de Lis y Saavedra, padres de
1.1.1.1.2.1.1. Pedro Benito de Lis y Saavedra, Colegial de Fonseca, n. en 1701.
1.1.1.1.2.1.2. Mª Teresa de Lis y Saavedra, casada con Tomás Pazos de Probén, padres de
1.1.1.1.2.1.2.1. Antonia Clara Pazos de Probén, casada con José Ramírez de San Vicente Mato y Cadavid, con descendencia.
1.1.1.1.3. Domingo Pazos de Probén, Abogado de la Real Audiencia de Galicia, vecino de Albarellos.
1.1.1.1.4. Jacinto Pazos de Probén, sacerdote.
1.1.1.1.5. Mª Pazos de Probén, casada con Domingo Antonio Varela y con D. Gaspar Cobas da Portela, padres de
1.1.1.1.5.1. Bartolomé Pazos Portela, con Rafaela de Barros y Alemparte, padres de
1.1.1.1.5.1.1. Antonio de Cobas Portela, tuvo descendencia con Mª Antonia González de Parga
1.1.1.2. Alonso Pazos de Probén, casado con María Carballa, siendo padres de
1.1.1.2.1. Melchor Pazos de Probén, casado con Mª Martínez Tenorio, siendo padres de
1.1.1.2.1.1. Tomás Pazos de Probén, Abogado de la Real Audiencia de Galicia (distinto del Tomás Pazos de Probén que casa con Mª Teresa de Lis y Saavedra)
1.1.1.2.1.2. Ángela Pazos de Probén, casada con su pariente Juan Pazos de Probén, padres de
1.1.1.2.1.2.1. Josefa Pazos de Probén, casada con Felipe Portela Bermúdez y Parga, con descendencia.
1.1.1.3. Bartolomé Pazos de Probén, rector de Santa Mariña de Bora, padre de
1.1.1.3.1. Juan Pazos de Probén, casado con su pariente Josefa Pazos de Probén.
1.1.1.4. Benito Pazos de Probén, casado con Elena Martínez Tenorio, padres de
1.1.1.4.1. Pedro Pazos de Probén, sacerdote.

Todavía no he logrado encajar ni recomponer completamente en esta genealogía a los mencionados Alonso Pazos de Probén (casado con Benita Martínez), que podría ser hijo o sobrino del Alonso Pazos de Probén casado con Mª Carballa. Ni tampoco al antedicho Santiago Pazos de Probén, rector de San Lourenzo de Almofrei a finales del siglo XVII. Ni tampoco a Baltasar Pazos de Probén, esposo de Benita Arango y Sotomayor, madrina del colegial antedicho, Pedro Benito de Lis y Saavedra.

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Mensaxe por Pousada » 17 Out 2010, 21:23

Consultando los Linajes Galicianos, de Perez Costanti, realizar varios añadidos al arbol antedicho. Concretamente, por haber localizado a otra hija de Alonso Pazos de Proben y Maria Carballo (ubicados en el 1.1.1.2.)

1.1.1.2.2. Josefa Pazos de Probén, casada con Domingo Diaz de Castro, siendo padres de
1.1.1.2.2.1. Benito Diaz de Castro y Pazos de Probén, b. en Bora en 1690. Primero canonigo y despues cardenal, en la Catedral de Santiago de Compostela.

Por las notas de Costanti sabemos que esta Josefa Pazos de Probén tuvo al menos otros dos hermanos, a mayores de Melchor Pazos de Probén, que fueron religiosos de las Ordenes Benedictina y Franciscana; y otro hijo, ademas del cardenal, profeso en la Orden de los Predicadores de Santo Domingo.
Por otra parte, en otro expediente (el de D. Benito Rodriguez Carvajal y Carballo, fechado en 1742, se refiere igualmente a varios de los parientes de los Pazos de Probén en la rama de los Carballo, esposa de Alonso Pazos de Probén.
Se trata del Padre Maestro Fray Felix de Pazos, abad del Real Monasterio de Carracedo, y Fray Diego del Real, abad del Monasterio de la Espina.

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Mensaxe por Pousada » 19 Out 2010, 15:34

En el AHPPo se conserva la informacion de hidalguia de D. Baltasar Pazos de Proben Mariño e Lobera Arango y Sotomayor (Secc. Conc. Pontª, 145.45). Su estirpe de desglosa como sigue:

Antonio Pazos de Proben y Sotomayor, Caballero, Capitan de Corazas Reales (supongo que debe ser el mismo que emparenta con los Barros Alemparte, por coincidencia de fechas); padre de

Baltasar de Pazos de Proben y Sotomayor, regidor perpetuo de la villa de Pontevedra, casado con Benita de Arango Sotomayor, hija de Diego de Arango y Sotomayor y hermana de Benito de Arango y Sotomayor; padres de

Juan Baltasar Pazos de Proben y Sotomayor, regidor perpetuo de Pontevedra, casado con Cayetana Mariño de Lobero y Sotomayor, hija del Capitan Josef Mariño de Lobera y Sotomayor; padres de

Benito de Pazos de Proben, caballero y regidor perpetuo por su casa, Decano en Pontevedra, padre de

Baltasar Pazos de Proben Mariño de Lobera Arango y Sotomayor.

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Mensaxe por Pousada » 19 Out 2010, 15:47

En el Archivo del Museo de Pontevedra se conserva una genealogia de los Pazos de Proben esbozada por D. Casto Sampedro y Folgar para la Sociedad Arqueologica.

Se inicia en Diego de Pazos de Proben, Capitan de Infanteria (que una linea discontinua conecta con D. Bartolome Pazos de Proben, rector de Santa Mariña de Bora, entiendo que como hijo ilegitimo, o anterior a su ingreso a ordenes religiosas), que casa con Manuela Mosquera Calderon (unida por linea discontinua de puntos con D. Jacinto Pazos de Proben, ¿su presunto padre?). Diego y Manuela fueron padres de

Jacinta Pazos de Proben y Mosquera, desposada con D. Clemente Bermudez de la Maza, resultando padres de

Magdalena de la Maza y Mosquera Pazos de Proben, casada con el Marques de Astariz, D. Rafael Llorente y Oviedo, hijo de D. Jacobo Llorente y Araujo y Dª Maria de Oviedo y Bustamante, nieto de D. Jorge Llorente, Dª Manuela Araujo y D. Pedro de Oviedo. Magdalena y Rafael fueron padres de

Joaquin Llorente de la Maza, Capitan, Marques de Astariz, casado con Josefa Ferraz y Navarra, siendo padres de
1.- Robustiana.
2.- Carmen
3.- Antoni
4.- Jacobo Llorente y Ferraz, Marques de Astariz, casado con Maria Socorro Fuciños (¿Rubiños?), siendo padres de Constantino (Marques de Astariz), Jacobo, Marcial y Socorro Llorente.
5.- Francisca
6.- Ramon
7.- Vicente
8.- Jacinta Llorente Ferraz, casada con Luis Granados, padres de Victoriano Granados Llorente, esposo de Clotilde Campos.
9.- Benito Llorente Ferraz, casado con Agapita Mendivil.
10.- Segunda Llorente Ferraz, casada con Jose Novoa Gayoso, padres de Francisco Novoa Llorente, casado con Manuela Couto Cadavid.
11.- Bernardo Llorente Ferraz, casado con Carlota Fernandez, padres de Joaquin.

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Mensaxe por Pousada » 19 Out 2010, 15:57

Por cierto que, revisando los Blasones y Linajes de Galicia, de Crespo Pozo, se evidencia el salto de una generacion:
Crespo Pozo dice, primeramente, que la esposa de D. Clemente Bermudez de la Maza no se llamaba Jacinta, si no Maria Magdalena. Cita a renglon seguido a los dos hijos habidos entre Clemente y Magdalena, señalando que se trata de Clemente de la Maza y Andres Fernando Bermudez de la Maza y Pazos Calderon.
Andres caso, segun Crespo Pozo, con Josefa Francisca Mosquera y Somoza, siendo padres de Mgdalena de la Maza y Mosquera, esposa del Marques de Astariz, Sr. Llorente. Prosigue la descendencia en el apellido Llorente.

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Breo-jan » 12 Nov 2014, 04:59

Hola,Alfonso.Hay en esos árboles o genealogías bastante confusión.Parece ser que otro autor,en un trabajo sobre casas de la zona concello de Caldas pone a la Dª.Josefa Francisca Mosquera y Somoza de hija de la casa de la Peroxa(con la cual la confundiría por los apellidos,aunque el nombre completo no era del todo igual.Referente a esta línea,que enlaza con el marquesado de Astariz,y sobre la esposa de D.Clemente Bermúdez de la Maza(hijo de otro de este nombre y de Dª.Antonia Luisa Calderón del Castillo),parece que ra Magdalena...y Jacinta también,y era la viuda del señor de la casa y pazo do Carballo,en Ventosela(de Ribadavia)y que también señor de Verea y Tallón.Se casó con D.Clemente Bermúdez de la Maza en 1703 en Ribadavia,y el hijo de ambos se casó pasadas 3 décadas y pico desde el casamiento de sus padres con Dª.Josefa Francisca Mosquera y Somoza(de la Casa y torre de Vilariño(Canda))en el pueblo de su mujer.La hija de estos fue la mujer de D.Rafael Llorente y Oviedo 2º marqués de Astariz y vizconde de la Vega de Gondar.y la Dª.Magdalena Jacinta decían que era hija de D.Gregorio Estévez y de Dª.María de Pazos de Probén.

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Pousada » 12 Nov 2014, 23:40

Grazas, Breo-jan.
A ver se comprendín ben, porque agora mesmo teño un lío grande de nomes e filiacións. Teríamos o seguinte:

I XERACIÓN
Clemente Bermúdez de la Maza, casado con Antonia Luisa Calderón del Castillo, pais de:

II XERACIÓN
Clemente Bermúdez de la Maza, casado en 1703 en Ribadavia con Magdalena Jacinta de Pazos de Probén (unhas veces chamada polo primeiro, outras polo segundo nome, pero unha soa persoa, ¿non?), viuva do Señor da Casa-Pazo de Ventosela, Verea e Tallón, e suposta filla de Gregorio Estévez e de María de Pazos de Probén (sobre estes dous teño grandes dúbidas que logo paso a relatar). Pais de

III XERACIÓN
Andrés Fernando Bermúdez de la Maza y Pazos Calderón. Casado en ¿Canda? con Josefa Francisca Mosquera Somoza, da casa-torre de Vilariño. Pais de:

IV XERACIÓN
Magdalena de la Maza Mosquera. Casada con Rafael Llorente Oviedo, Marqués de Astariz.

Ben... Gregorio Estévez e María de Pazos de Probén penso que nunca existiron, alomenos, non con eses nomes. Vou falar de memoria, pero xa nalgúns artigos publicados por María Luísa González Álvarez Montero Montaos (penso que nos boletíns de Estudios de Genealogía, Heráldica y Nobiliaria de Galicia -acabo de comprobar o dato, trátase do boletín 9, páxina 374-) aparece este matrimonio, segundo procede das informacións conservadas na encomenda de Pazos de Arenteiro, San Miguel de Alvarellos. Algúns destes documentos deben de conter os erros que perpetuarían un gran erro: Aparecen como petrucios dunha importante galla de Pazos de Probén os seguintes: Gregorio Estévez e María de Pazos de Probén. Agora ben a documentación histórica sobre esta galla(véxase o tomo V de Ponte Caldelas, historia escrita dun Pobo, documentado con moito detalle) presenta a todos os fillos dos referidos como fillos, en realidade, de Gregorio de Pazos de Probén e de María Estévez de Cons, é dicir, que o escribano de Arenteiro-Alvarellos invertiría a orde dos apelidos e, non só iso, senón que ao contar coas referencias de Gregorio de Pazos de Probén, fíxoo filo de Gregorio Estévez e da súa dona: ¡FÍXOO FILLO DE SI MESMO!
Teño que revisar as miñas notas sobre os fillos lexítimos de Gregorio Pazos de Probén e María Estévez de Cons, para non falar de memoria, pero lembro que a única filla que tiveran Gregorio e María chamábase María de Pazos de Probén e estivo casada dúas veces, pero ningún dos seus dous homes levaba a apelido Bermúdez. Ademáis, non encaixan temporalmente, pois os fillos de Gregorio e María foron casando todos máis de 50/60 anos antes de 1703. Haberá que irlle buscando a Magdalena Jacinta de Pazos de Probén unha paternidade nova...

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Breo-jan » 13 Nov 2014, 00:43

O da xenealoxía dende o 1º Clemente Bermúdez de la Maza ata o enlace coa casa de Vilariño,en efecto,é así.En canto á paternidade de Dª.María Jacinta,pois poida que fosen eses.A min tamén me mosqueou.Único pensar na posibilidade de que D.Gregorio de Pazos e Dª.María Estévez tivesen tido 2 irmáns(él unha irmá e ela un irmán) que casaran entre eles.O outro Gregorio se isto fose así,non sería ''fillo de sí mesmo'',senon fillo do tal D.Gregorio Estévez de Dª.María de Pazos,e a súa muller(Dª.María Estévez)tería que ser tido parenta súa(prima,suporía eu).Sen embargo,e aparte disto,a ''(Dª)María Estévez de Cons'' parece que tiña por nome ''Mayor'',e non ''María'',casou con D.Gregorio de Pazos de Probén e non sabería dicir o nome de todo-los fillos e fillas agora mesmo,pero un fillo foi o capitán D.Antonio de Pazos casado con Dª.Ángela de Barros Alemparte(da casa-torre do Barral) e tiveron polo menos dúas fillas,que casaron e tiveron fillos(Dª.Antonia con D.Felipe Antonio Nogueira-Cordido e Dª.Francisca,con D.Ventura de Lis-Saavedra).Por se pode ser de interés,engadirei que Dª.María Teresa de Lis-Saavedra e Pazos de Probén,filla de D.Ventura e Dª.Francisca casou con D.Tomás Pazos de Probén,que era familiar seu fillo de D.Pascual de Pazos de Probén e a súa ller,e coido que parenta Dª.Josefa Pazos de Probán,e neto por parte paterna de D.Alonso de Pazos de Probén e Dª.Benita Martínez.Se tiveses localizada a partida de casamento de D.Tomás de Dª.María Teresa e ven o grao de parentesco facilitaría bastante o esclarexamento da xenealoxía destes Pazos de Probén(que eran dos de Tourón)

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Breo-jan » 13 Nov 2014, 00:58

Te comentaré algo más,por si acasó lo desconoces.La Magdalena Jacinta que casó en Ribadavia con el Clemente Bermúdez de la Maza es la misma que mencionas en esa genealogía,como hija de Diego de Pazos de Probén y su mujer del mismo apellido,y que pones casada en 1681 con el Gregorio Veloso(o Beloso) de Noboa,que es el mismo señor de Verea y Tallón y del pazo do Carballo.

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Pousada » 14 Nov 2014, 01:09

En efecto, eran parentes, pero ainda só localicei ese parentesco por Josefa de Pazos de Probén flla, precisamente, de Santiago de Pazos de Probén, a quen se lle adica este apartado... A cousa sería como segue:
Gregorio de Pazos de Probén tivo entre os seus irmáns a Benito de Pazos de Probén, pai de Pedro de Pazos de Probén (fundador do pazo de O Pombal, en Tourón) e de Santiago de Pazos de Probén, pai de Josefa de Pazos de Probén...
Teño a dote de Josefa e Pascual de Pazos de Probén e ainda que na partida sacramental das súas nupcias non refire grao de parentesco nin dispensa, a dote sí fala dos cartos necesarios para pagar a dispensa por parentesco. Porén, non tiven xeito de coñecer cal era o antepasado en común entre Pascual de Pazos de Probén Farto de Valladares (como aparece nos escritos da Obra Pía de Orfas de Pedro de Valladares) e Josefa de Pazos de Probén y Godoy. En todo caso, o seu fillo Tomás casou coa súa parente María Teresa de Lis Saavedra Pazos de Probén, que teñen por antepasados comúns a Alonso de Pazos de Probén y Sotomayor e a Dominga González de Parcero, pais do Gregorio e do Benito de Pazos de Probén.
Descoñecía que fose esta a identidade dos pais de Magdalena Jacinta, pois os escritos de Casto Sampedro Folgar dana por filla de Diego de Pazos de Probén... pero nunca puiden comprobar tal cousa. A muller de Diego era María de Pazos de Probén, supoño que tamén emparentada con el, ainda que descoñezo por que vía.

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Pousada » 14 Nov 2014, 21:13

A que me quita o sono é a referida Dominga González de Parcero, muller de Alonso de Pazos de Probén... Pois o seu segundo apelido non era nada habitual na vila de Pontevedra... ¿Terá que ver coa Dominga Parcero que cita Puri no seu artigo sobre a Casa de Outeiro en Lantaño? Ahí aparecen mesturados os apelidos Parcero e González... Cítoa:
ALONSO GARCÍA escribán “da súa maxestade e número da vila de Vilanova de Arousa”fundou a casa e torre do Casal (dote do seu avó Gonzalo de Caldas á súa nai segundo relata el mesmo no seu testamento) casou con María González Boceta Figueroa, filla de Albaro Boceta fundador da Capela de Nosa Señora da O ou da Expectación na parroquia de S. Pedro de Lantaño, antigamente S. Salvador, foron pais do fundador Guº Boceta de Rial e María González o ano de 1.540. Segundo un manuscrito asinado por D. Joseph Losada Navia no ano 1738, “son dichos nuestros petrucios por el tronco de los Bocetas (antiguamente Macetas) oriundos de Vizcaya”Temos constancia de catro fillos deste matrimonio: Álbaro Boceta, María González, Marquesa e Alonso García morto e sepultado o día 19 de xullo de 1.618, asistiron ó seu enterro 12 clérigos. Morta María González casou Alonso con Ana Dapena da que non tivo descendencia. Casou por terceira vez con Dominga Parcero filla de Esteban Parcero rector de Sta. Mª de Perdecanai e tivo este matrimonio catro fillos, Columba, Adega, Ana e María.
Adega García (Águeda García Caamaño segundo Hipólito de Sa) casou co capitán Jerónimo de Castro Caamaño herdeiro do vínculo de Curuxal. Morreu Adega García no ano 1.637 e foi sepultada na capela da Magdalena en Sta. María de Caldas.
María García Parcero (+1.682) casou co ... o (+1.668)e quedou na Casa-Torre herdanza dos seus pais. No 1.667 crean o vínculo da casa e fan doazón del á súa filla Benita García González de Castro casada nese mesmo ano co Secretario Licenciado Antonio Ximénez de las Peñas. Da casa e torre do lugar do Casal non quedan vestixios.
María González casou con Fernando Boceta Saborido. Instalados en Almirante (Lantaño) serán o comezo da Casa da Toma.
http://perso.wanadoo.es/portas/lantano/ ... c4b09.html
Os subliñados son meus, non de Puri... De todos xeitos, as datas son tardías, pois Dominga González de Parcero xa era bisaboa para o ano 1667, cando casa María García Parcero con Gregorio González de Castro...
¿Alguén tén algunha idea sobre a identidade da devandita Dominga González de Parcero?

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Breo-jan » 15 Nov 2014, 18:09

¡Por qué che quita o sono? :mrgreen: A min paréceme que en Pontevedra aínda había uns cuantos.En canto a relación coa segunda,se as datas non cadran,non pode ser a mesma.

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Pousada » 16 Nov 2014, 16:15

Porque hai unha serie de Domingas Parcero como matriarcas das liñaxes Parcero presentes en case tódalas zonas da provincia: digamos que era un antroponímico moi típico nesta familia.
Temos a Dominga Parcero (filla de Martín Docampo y María Parcero), muller que foi de Felipe de Lira (fillo de Juan de Lira Míguez e de María Parcero), que foron os fundadores da liñaxe dos Parcero de Lira no entorno de Vigo (xenealoxía que fica, entroutras fontes, na limpeza do seu neto, Manuel Parcero de Lira, inclusa nos Liñaxes Galicianos de Pérez Costanti).
E en Tui temos a outra Dominga Parcero, muller de Gregorio Fernández de la Vega, como punto de orixe dos Parcero en Tui, segundo refire Sánchez de la Roca Táboas nos seus Blasones y Linajes Tudenses.
Nas fontes do século XVII, a muller de Alonso de Pazos de Probén é chamada Dominga González (sen o Parcero) mentres en documentos familiares do século XIX citando fontes hoxe en paradoiro descoñecido (como a fundación de morgados ante notarios cuxos escritos non se conservan) o apelido de Dominga é Parcero. Pode que noutras zonas da provincia, como Vigo, Tui, etc., o apelido Parcero sexa común, pero nas chamadas Terras de Pontevedra (onde viviron Alonso e Dominga) a súa presenza é máis ben escasísima e testemuñal.

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por GeneCoto » 22 Nov 2014, 00:33

Hola Alfonso

Respecto a los Parcero

Yo tampoco sueño pensando en Antonio Nogueira Parcero Capitan y familiar del Santo Oficio que casó con Jacinta García de Barros Alemparte hermana de Ángela de Barros Alemparte ya citada en este foro.

Del dicho Antonio tengo algunos indicios, pero no pruebas, que fuera del Morrazo (parroquia Tirán o Cangas).

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Sergio Campante » 06 Nov 2019, 23:27

Pousada,
Soy brasileño y podría tener acceso a un árbol, pero algunos datos no coinciden con lo que ya investigué sobre Pazos de Proben. ¿Usted puede ayudarme?
En la xenealogía que publicaste confirmo lo siguiente:
1. Carlos Pazos de Probén, casado con Joaquina Castro, padres de
1.1. Benito Pazos de Probén, casado con Antonia Fornelos de Sotomayor, padres de
1.1.1. Alonso Pazos de Probén, casado con Dominga González de Parcero, padres de
1.1.1.1. Gregorio Pazos de Probén, casado con el alcalde Estévez de Cons, padres de
1.1.1.1.1. Diego Pazos de Probén, gobernador de Pontevedra en 1677, casado con Mª Pazos de Probén, padres de
1.1.1.1.1.1. Magdalena Jacinta Pazos de Probén, casada en 1681 con Gregorio Beloso de Novoa, padres de
1.1.1.1.1.1.1. Mª Bernarda Beloso y Novoa, casada en 1699 con Pedro Antonio Aldao Gayoso, padres de
a partir de entonces aparece
Xosé Gayoso Beloso, casado con doña Araújo (condesa de San Román), padres de .......
?me puedes ayudar

Sergio Campante
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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Sergio Campante » 06 Nov 2019, 23:33

Don Afonso Jofre Tenório es parte de la xenealogía Pazoz de Probén. ¿Es esto verdad?

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Sergio Campante » 08 Nov 2019, 20:13

Buenas tardes,
mi familia desciende de los pazos de Probén, según estudios que lo han venido haciendo. Estoy descendebte directo Don Salustiano Portela Pazos, clérigo, historiador, Escuela Gallega, nacido en Cotobade, el 06 de agosto de 1877 y murió en Santiago de Compostela em 1976. Habiendo sido decano en la iglesia de Santiago de Compostela. Pido disculpas por mi español, porque estoy con la ayuda de traductores no son siempre fiables. Necesito ayuda para saber si realmente la información que tengo aquí son reales. Esperando.

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por GeneCoto » 12 Nov 2019, 21:16

Sergio

Todo lo que sabemos cierto respecto a los Pazos de Probén de la zona de Cotobade y alrededor es que descienden de Alonso Pazos de Probén y de su mujer Dominga González (que pudiera haberse tenido de segundo apellido Parcero). De los supuestos padres y abuelos paternos del dicho Alonso Pazos de Probén todo lo que 'oficialmente' se sabe es por medio de fuentes indirectas bastante tardías. Y la propia existencia de cualquiera de ellos no esta documentada por fuentes primarias, por lo tanto hay que ponerlos en duda. De todas maneras es de agradecer tu interés y es interesante el apellido de Antonia Fornelos de Sotomayor cuando siempre ha aparecido como Antonia de Sotomayor sin más. Te agradacería nos dijeras tus fuentes, si no tienes inconveniente, al menos en ese dato.

Respecto a Xosé Gayoso Beloso, casado con doña Araújo lamento no poder ayudarte.

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Sergio Campante » 12 Nov 2019, 22:26

Hola,
Como he dicho antes, soy descendiente directo de Don Salustiano Portela Pazos, clérigo, historiador, miembro y maestro de la Real Academia Gallega, nacido en Cotobade el 6 de agosto de 1877 y fallecido en Santiago de Compostela en 1976. Fue párroco de Valongo (Cotobade), y luego segundo maestro de ceremonias y decano de la Catedral de Santiago.
Autor de más de veinte libros, uno de los cuales ha sido reeditado este año, titulado: "O cañón de pau".
Mi fuente es un árbol genealógico presentado por él a dos tías mías que fueron a Pontevedra en los años sesenta cuando aún era decano de la Catedral de São Tiago de Compostela y que trato de evaluar la veracidad de la información aquí en Brasil. Soy investigador y periodista aquí.
Bajo el nombre de Benito Pazos de Probén se encuentran las siguientes palabras: "Capitán General de los ejércitos de S. M. (Fallecido en la torna de las islas Canarias en 1483)", casado con Doña Antonia Fornelos y Sotomayor de La casa de Sotomayor.
Como dije en otro post, en la genealogía que tengo "en tesis" somos descendientes de Alonso Jofre Tenorio, Señor de Morguer, y en la secuencia que no laten las fechas, los Pazos de Probén comenzarían con el matrimonio de Carlos Pazos de Probén, casado con Joaquina Castro, sacerdotes de Benito Pazos de Probén, casado con Antonia Fornelos de Sotomayor, sacerdotes de Alonso Pazos de Probén, casados con Dominga González de Parcero, sacerdotes de Gregorio Pazos de Probén, casados con alkalde Estévez de Cons, sacerdotes de Diego Pazos de Probén, gobernador de Pontevedra en 1677, casados con Mª Pazos de Probén, sacerdotes de Magdalena Jacinta Pazos de Probén, casados en 1681 con Gregorio Beloso de Novoa, sacerdotes de Mª Bernarda Beloso y Novoa, casados en 1699 con Pedro Antonio Aldao Gayoso, sacerdotes de desde entonces aparece Xosé Gayoso Beloso, casado con doña Araújo (Condesa de San Román), sacerdotes de ...... el resto lo tengo, sólo estoy confirmando la verdad.

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Sergio Campante » 12 Nov 2019, 22:40

Me gustaría saber si los textos de Carlos Barros sobre los escritos de Juan Ocampo sobre los Pazos de Probén tienen algo que ver con mi descendencia, porque la información no coincide de ninguna manera con la genealogía que tengo y la Posada publicada en este foro. Principalmente en relación al texto "Como los jinetes viven modelan la nobleza gallega bajo la Edad Media: las casas de proben". Caso similar es el texto que habla de Mª Alfonso de Pazos Figueroa que habría sido esposa de Diego de Pazos de Probén. (https://www.vigoindustrial.com/copia-de ... nso-de-paz). Nada concuerda con nada.
¿Puedes ayudarme a entender eso también?


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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Pousada » 12 Nov 2019, 23:02

Salustiano Portela Pazos de Probén (nacido en 1877 en Rebordelo y fallecido en 1976) fue hermano de Placeres, Secundino, Carolina, María Adosinda, Eustaquia y Antonio Avelino; todos ellos eran hijos de José María Portela Martínez y de María del Rosario Pazos de Probén Martínez (nacida en Bora en 1836 y casados en 1856). Ésta, fue hija, a su vez, de José María Pazos de Probén y de María Teresa Martínez Martínez...

No tengo el lazo de unión entre José María Pazos de Probén y los descendientes de Santiago de Pazos de Probén. En todo caso, sí que es cierto que la esposa de Santiago de Pazos de Probén, Ana María de Godoy y Carballido, descendiese de la familia Tenorio de Godoy (no directamente de Alonso Jofre Tenorio, pero ambos tienen antepasados comunes). Lo que ocurre es que antes del siglo XVII los datos son bastante caóticos, muchos de ellos sin sustento real.

Los escritos de Carlos Barros están inspirados en una crónica del siglo XVI, llamada Descendencia de los Pazos de Probén (https://books.google.es/books?id=EkVEGk ... &q&f=false) pero que da la línea principal de los Pazos de Probén asentados en Vigo, no en la zona de Ponte Caldelas (donde está la familia de Santiago de Pazos de Probén y la referida rama de Salustiano Portela Pazos de Probén).

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Sergio Campante » 14 Nov 2019, 16:34

Bueno, amigo Pousada,
Agradezco este intercambio de información valiosa. Si recopilamos la información que tengo en mi árbol genealógico y los datos que usted me dio, tenemos el siguiente resultado:
Salustiano Portela Pazos de Probén (nacido en 1877 en Rebordelo y fallecido en 1976) era hermano de Pláceres, Secundino, Carolina, María Adosinda, Eustaquia y Antonio Avelino; todos hijos de José María Portela Martínez y María del Rosario Pazos de Probén Martínez (nacidos en Bora en 1836 y casados en 1856). Era hija de José María Pazos de Probén y María Teresa Martínez Martínez Martínez. Hijos de Xosé Benito Pazos de Probén y María Rosália Crespo que a su vez son hijos de Julián Pazos de Probén, casados con Izabel Pérez. Hijos de Ignacio Pazos de Probéns y Jacinta Martínez. Hijos de Jacinto Pazos de Probén y María Carrera. Hijos de Pedro Pazos de Probén y Antonia Fonfan. Hijos de Tomaz Pazos de Probèn y Ana Martínez. Hijos de Pedro Pazos de Probén y María Almoprey. Hijos de Xosé Gayoso Beloso Pazos de Probén y Doña Araújo de La Piedra Dágua (Condesa de San Román). Hijos de Pedro Antonio de Aldao Gayoso y Mª Bernarda Beloso y Novoa, casados en 1699. Hijos de Gregorio Beloso de Novoa y Magdalena Jacinta Pazos de Probén, casados en 1681, hijos de Diego Pazos de Probén, gobernador de Pontevedra en 1677, casados con Mª Pazos de Probén, hijos de Gregorio Pazos de Probén, casados con el alkalde Estévez de Cons, hijos de Alonso Pazos de Probén, casados con Dominga González de Parcero. Hijos de Benito Pazos de Probén, casados con Antonia Fornelos de Sotomayor, hijos de Carlos Pazos de Probén, casados con Joaquina Castro, hijos de Gómez Pazos de probèn, casados con Josefa Tenorio, hijos de Jácome Pazos de Probén, casados con Francisca de Berducido, hijos de Gregório Pazos de Probén (Señor de Castro y Asperon). Andeiros y sus jurisdiciones - rama de los Marqueses de Garal y Condes Montaus), casados con Doña Priego y Moscoso de La jurisdicione de Jofan.
Así, el único nombre que pude asociar a la rama Tenorio fue Josefa Tenorio, que estaría casada con Gómez Pazos de probèn.
¿Qué tienes que decir sobre esta información?

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Pousada » 14 Nov 2019, 19:30

Buenas tardes...
Con el nuevo árbol genealógico, por una parte, corroborar que hay varios miembros de ese linaje de los que existe constancia documental (como Ignacio de Pazos de Probén Carrera... o Pedro de Pazos de Probén casado con María de Almofrey) por lo que la línea de sucesión entre Pedro de Pazos de Probén c.c. María de Almofrey hasta José María de Pazos de Probén c.c. María Teresa Martínez Martínez podría ser real (cabría tratar de rehacerla a través de registros sacramentales, bautizos, matrimonios, defunciones, etcétera).

Sin embargo, hay algunos datos que son erróneos a ciencia cierta. Principalmente, Pedro de Pazos de Probén no fue hijo, bajo ningún concepto, de José Aldao Gayoso Beloso y de su esposa. La descendencia de este último matrimonio es muy bien conocida por sus testamentos y registros familiares. Además, la cronología juega en contra. En genealogía se calcula una media de entre tres y cuatro generaciones por siglo (tres de 33 años o 4 de 25 años).

Teniendo en cuenta la generación corta (25 años entre generación y generación) y partiendo del nacimiento de Rosario Pazos de Probén en 1836, entonces José María de Pazos de Probén (nacido hacia 1811), José Benito de Pazos de Probén (nacido hacia 1786), Julián de Pazos de Probén (nacido hacia 1761), Ignacio de Pazos de Probén (nacido hacia 1736), Jacinto de Pazos de Probén (nacido hacia 1711), Pedro de Pazos de Probén (nacido hacia 1686), Tomás de Pazos de Probén (nacido hacia 1661), Pedro de Pazos de Probén (nacido hacia 1636).

Teniendo en cuenta la generación larga (33 años entre generación y generación)y partiendo del nacimiento de Rosario Pazos de Probén en 1836, entonces José María de Pazos de Probén (nacido hacia 1803), José Benito de Pazos de Probén (nacido hacia 1770), Julián de Pazos de Probén (nacido hacia 1737), Ignacio de Pazos de Probén (nacido hacia 1704), Jacinto de Pazos de Probén (nacido hacia 1671), Pedro de Pazos de Probén (nacido hacia 1638), Tomás de Pazos de Probén (nacido hacia 1605), Pedro de Pazos de Probén (nacido hacia 1572).

En cuanto a la documentación real, sabemos que Ignacio de Pazos de Probén estaba estudiando en la Universidad de Santiago de Compostela en 1762, contando con entre 20 y 25 años, lo que sitúa su auténtico nacimiento hacia 1737 o 1742, muy acorde a la fecha arriba dada que lo hace nacido hacia 1736, lo que hace bastante factible la generación corta... Sea con la generación corta o con la larga, Pedro de Pazos de Probén, nacido bien hacia 1572, bien hacia 1636 (aunque lo más propicio es un promedio entre ambas fechas, hacia 1604, quizás) es del todo imposible que haya sido hijo de José Aldao Gayoso Beloso y de su esposa, nacidos después de 1699. Este hecho coincide con el conocimiento que ya tenemos sobre José Aldao Gayoso Beloso Noboa y su descendencia, que no incorpora a ningún Pedro de Pazos de Probén.

¿Entonces quién pudo haber sido el padre de Pedro de Pazos de Probén, casado con María de Almofrey? Existió un Pedro de Pazos de Probén casada con María Baqueira de Almofrey (fallecida en 1651, hija de Aparicio de Almofrey), que murió el 1 de enero de 1674. Este Pedro, sospechamos GeneCoto y yo (en una reciente publicación, por diferentes datos) que fue hermano de Gregorio de Pazos de Probén, Benito de Pazos de Probén, Bartolomé de Pazos de Probén y Alonso de Pazos de Probén, hijos de Alonso de Pazos y de Dominga González de Parcero. Más allá de esta pareja es todo una nebulosa, en lo que a su pasado se refiere y todavía estamos tratando de dilucidarlo.

En lo que atañe a la parte de Gómez Pazos de Probén, Jácome de Pazos de Probén y Gregorio de Pazos de Probén, en realidad se están mezclando a distintos personajes de los siglos XV, XVI y XVII, separados por trescientos años y que no van en ese orden... En realidad, Gregorio de Pazos de Probén (el de Andeiros) es coetáneo de Alonso de Pazos de Probén (presunto hijo de Benito de Pazos y Antonia de Sotomayor -cuya existencia histórica no se ha podido probar-) pero al menos puede servir para hacerse una idea de cómo en esa línea sucesoria es imposible, al considerar a Gregorio retatarabuelo de Alonso, cuando ambos debían de tener la misma edad, más o menos, década arriba o abajo...

En otras palabras, la ascendencia podría ser algo así como:

1. ¿Carlos de Pazos? c.c. ¿Joaquina de Castro? (No constatados históricamente). Padres de:
2. ¿Benito de Pazos? c.c. ¿Antonia (Fornelos) de Sotomayor? (No constatados históricamente). Padres de:
3. Alonso de Pazos c.c. Dominga González. Padres de:
4. Pedro de Pazos c.c. María de Almofrey. Padres de:
5. Tomás de Pazos. c.c. Ana Martínez. Padres de:
6. Pedro de Pazos c.c. Antonia Fontán. Padres de:
7. Jacinto de Pazos c.c. María Carrera. Padres de:
8. Ignacio de Pazos c.c. Jacinta Martínez. Padres de:
9. Julián de Pazos c.c. Isabel Pérez. Padres de:
10. José Benito de Pazos c.c. María Rosalía Crespo. Padres de:
11. José María de Pazos c.c. María Teresa Martínez. Padres de:
12. María del Rosario de Pazos c.c. José María Portela. Padres de:
13. Salustiano Portela Pazos

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Sergio Campante » 15 Nov 2019, 17:40

Buenas tardes, señor,
María Adosinda, hermana de Salustiano, era mi bisabuela, madre de mi abuela materna, Josepha Vidal Portela, que tras casarse se convirtió en Josepha Vidal Campante. Necesito obtener la partida de nacimiento y/o el certificado de matrimonio de Adosinda y Antonio Vidal Martínez, pero no sé cómo hacerlo allí en España. Ella y mi bisabuelo, Antonio Vidal Martínez (nacido el 20/04/1861), nacieron en Rebordelo, Cotobade, Pontevedra (ella el 02/11/1864). Al menos esa es la información que tengo aquí en este momento. ¿Puedes ayudarme?

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Pousada » 16 Nov 2019, 01:05

Buenas noches.

En España existe el Registro Civil desde 1870, lo que significa que los nacimientos, matrimonios y defunciones están registrados desde esa fecha en los registros civiles de cada ayuntamiento.
Para el caso, el matrimonio de Antonio Vidal y Adosinda Portela seguramente figure en el registro civil del ayuntamiento de Cerdedo-Cotobade (donde se encuentra la parroquia de Rebordelo, de la que ambos eran nativos).

No obstante, en el Registro Civil de Cerdedo-Cotobade le van a pedir la fecha exacta o, al menos, el año en que dicho matrimonio tuvo lugar, ya que no pueden hacer búsquedas orientativas por el considerable tiempo que eso supondría para cada Registro Civil, a tenor de la multitud de solicitudes que reciben.

La dirección postal del registro civil de Cerdedo-Cotobade (su teléfono es 0034 886 218 822), con quienes puede ponerse en contacto por escrito, es:

Registro Civil de Cerdedo-Cotobade
Chan 11, Carballedo
CP 36856 PONTEVEDRA (ESPAÑA)

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Re: Santiago Pazos de Probén (Almofrei, S. XVII)

Mensaxe por Sergio Campante » 16 Nov 2019, 17:44

Pousada,
muchas gracias por la información.

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