Cristóbal Colón

Investigación de xenealoxías
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Proyecto de búsqueda de la carabela Santa María

Mensaxe por serba » 23 Set 2014, 15:53

EFE | Puerto Príncipe
Un grupo de expertos españoles desmintió hoy la suposición realizada el pasado mes de mayo por el estadounidense Bill Clifford, quien aseguró haber hallado en el fondo del mar al norte de Haití los restos de la 'Santa María', la nao capitana de Cristóbal Colón en su primer viaje a América.
El equipo de expertos entre los que están el catedrático de geofísica de la Escuela Superior de Ingenieros de Minas de la Universidad Politécnica de Madrid, Alfonso Maldonado, la historiadora María Luisa Cazorla, y el marino Enrique Lechuga, aseguraron que los restos de la carabela se encuentran en tierra sepultados por un aluvión.
http://www.abc.es/cultura/20140923/abci ... 30119.html
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Restos de la nao Santa María de Cristóbal Colón

Mensaxe por serba » 14 Out 2014, 11:21

Jesús García Calero | Madrid
España, a un paso de los restos de la nao Santa María de Cristóbal Colón
Haití y los científicos que la situaron a cinco metros bajo tierra esperan solo la luz verde del Gobierno español
Hoy, 12 de octubre, exactamente 524 años después del día de 1492 en que Colón llegó a la isla de Guanahani, un equipo de científicos españoles se encuentra en disposición de terminar con el misterio que aún rodea el primer naufragio europeo en América. Es probablemente el pecio más importante de la historia, aunque los restos que se conserven sean muy modestos. Pero se trata de la nave capitana de Colón, la Santa María, que encalló la madrugada de la Navidad de 1492 en la costa norte de lo que hoy es Haití, justo antes de finalizar su primer viaje. Aquella aventura, que cambiaría el mundo para siempre en el inicio de la primera ruta global, sigue dando noticias.
ABC. El equipo español junto al embajador: Alfonso Maldonado, Manuel Hernández Ruigómez, Enrique Lechuga y María Luisa Cazorlahttp://www.abc.es/Media/201410/12/equipo--644x420.jpg http://www.abc.es/cultura/20141012/abci ... 12023.html
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USC: Charla sobre Cristóbal Colón

Mensaxe por serba » 26 Out 2014, 16:42

Luns, 27 de outubro de 2014
19.00 - Mesa redonda co lema 'A documentación oficial no estudo da orixe galega de Cristóbal Colón'. Entrada libre
Salón de Graos da Facultade de Dereito (Santiago)
http://xornal.usc.es/xornal/cal_axendas ... calView=-1
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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por serba » 28 Out 2014, 09:14

Nuevos estudios sobre la tesis del origen gallego de Colón
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/po ... 106595.htm
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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por serba » 28 Out 2014, 17:44

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Libro "Pontevedra: El verdadero origen de Cristóbal Colón"

Mensaxe por serba » 29 Out 2014, 09:05

Museo de Pontevedra
O próximo venres 31 de outubro, o Sexto Edificio do Museo acollerá a presentación do libro Pontevedra: El verdadero origen de Cristóbal Colón, do autor Modesto Bará Álvarez.
http://www.museo.depo.es/noticias/notas ... 10712.html
Susana Regueira | Pontevedra
Siguiendo el rastro del Colón gallego
"Las pruebas son tan evidentes que la historia no permitiría tantas casualidades", afirma el investigador, biógrafo y bisnieto de Celso García de la Riega, Guillermo García de la Riega, a propósito de los argumentos que sostienen la teoría del Colón gallego. Una pista más acaba de ser recuperada tras estar desaparecida durante 71 años. Se trata de un documento que acredita la venta de una finca en A Puntada (situada a escasos metros de la casa en donde se cree que nació el almirante) por parte del duque de Veragua, el título nobiliario que se le concedió a la familia Colón.
http://www.farodevigo.es/portada-pontev ... 21012.html
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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por serba » 04 Nov 2014, 19:58

Francisco Albo | Monforte
«Colón y Pedro Madruga no eran una sola persona, pero pudieron ser hermanos»
Margarita Rodríguez publica la traducción al castellano de su novela inspirada en los orígenes del descubridor
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/le ... 4C2991.htm
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Colón, entre los Gallegos Universales

Mensaxe por serba » 28 Nov 2014, 12:26

Susana Regueira | Pontevedra
"Lo novedoso es la visión desde aquí, el proyecto de poner en valor a los gallegos universales y a Galicia", señala el periodista Alfonso Eiré, coordinador de primer tomo de Gallegos Universales, una obra en varios volúmenes en la que figurarán los personajes fundamentales de nuestra historia. La Asociación Cristóbal Colón Galego y Hércules Ediciones anunciaron ayer que ultiman el contenido de este primer tomo y que en él no faltará la teoría del origen gallego del navegante. "Lo tuvimos muy claro desde el principio", señalan en este sentido los responsables de la obra.
http://www.farodevigo.es/portada-pontev ... 40139.html
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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 28 Nov 2014, 15:52

¡Qué? Seguimos dale que dale con Tolón Tolón.Tenía yo algunas cosas que decir sobre la descendencia de los Colón de Portugal(de los duques de Veragua y condes de Gelves,y descendientes del ''descubridor'')en Pontevedra ciudad y provincia por los siglo XVII Y XVIII y genealogías que publicó un tal Philippot(creo que se escribe así) y una que se publicó en Xenealoxía.org creo que basada en parte en la del Philippot y a su vez ambas en una que publicó un tal Sobrino.A ver si recabo algunos datos que tengo dispersos por ahí y lo subo.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 01 Dec 2014, 18:41

En referencia al tema de Cristóbal Colón gallego, y a la vista del tirón que parece tener este tema, personalmente considero que el asunto debe ser tratado con más seriedad y rigor histórico, pues si realmente cupiese la posibilidad de que Colón fuese originario de estas tierras, flaco favor se le hace intentando convertirlo en gallego a toda costa. Lo que quiero decir es que cada uno en su fuero interno podría desear que Colón fuera pontevedrés, cosa de la que me enorgullecería, pero a la hora de tratar los acontecimientos y genealogías debemos alejarnos lo más posible de nuestros deseos y mirar objetivamente los hechos históricos...

El hecho de que los documentos genoveses hayan sido falsificados no significan que no fuese genovés, como tampoco implican que no fuese gallego, no obligando ni a lo primero ni a lo segundo. A la hora de investigar, cumple seguir el método científico... Y, entre método y método, por ejemplo, el método cartesiano: Colón existió, luego era de alguna parte. Habrá que ir descartando partes, hasta encontrar la verdadera parte. Pero en este tema hay más de socrático: sólo sabemos, que no sabemos realmente de dónde era Colón...

Me gusta la tesis gallega, pero esta tesis empezó mal y acabará peor, de seguir por el camino actual. Documentos manipulados o no (los de García de la Riega, que luego serían revalidados y dados por verdaderos), me parece extraño que en la teoría inicial no sólo se identificase en Pontevedra el apellido Colón, sino el Fontanarosa... que el Cristoforo Colombo genovés traía por parte de madre según la documentación italiana. ¿Pero si ese Cristoforo Colombo no era el descubridor, qué más daría que el apellido de su madre exista en Pontevedra? El resto de la teoría rieguista me gusta, pero hoy por hoy adolece de algo parecido de lo que la física cuántica: no es falsable, no es posible de demostrar. Todas son pruebas circunstanciales, y las pruebas circunstanciales se caen en un juicio... Se está haciendo historia cuántica, y aunque me guste esta historia cuántica, sólo es hipotética, como lo que hay al otro lado de un agujero de gusano o en el horizonte de sucesos de un agujero negro.

Francamente creo que los indicios son buenos, pero que necesitan un estudio mucho más objetivo y profundo, sobre todo, desde un punto de vista comparativo... He leído libros de Colón portugués, que alegan que las palabras del lenguaje de Colón eran únicamente válidas en portugués (con sus pruebas), que los nombres de la geografía del descubrimiento replicaban la geografía portuguesa (con sus pruebas); y son estas mismas pruebas, con demostraciones válidas para esas naciones, han hecho los gallegos y los catalanes. Y esto es algo que no me cuadra: o el gallego, o el portugués, o el catalán, o el italiano son el mismo idioma... ¿o en qué colegio aprendió Cristóbal Colón a hablar? ¿Y quién le explicó la asignatura de cartografía? Simplemente, no cuadra. Así que para demostrar que Colón era gallego, se van a necesitar más pruebas que un mapa, un vocabulario, y otros aspectos extraños...
El punto más negro de la tesis gallega, es la identificación con Pedro Madruga. No sólo es controvertido, sino que es abiertamente falaz: se basa en la mentira. Trata de justificarse en el hecho de que Madruga, después de perder en su apoyo a la beltraneja, se vuelve un transformista en busca de nueva identidad. Esta es la mentira supuesta de Madruga, para convertirse en Colón. Y el problema es que los defensores de esta teoría, para sostenerla, se ven obligados a tener que decir que hubo muchas otras mentiras para encubrir la primera mentira... Por ejemplo, cuando un hijo de Pedro Madruga llama a su abuela paterna Constanza de Zúñiga, realmente estaría mintiendo, pues si fuese Constanza de Zúñiga no podría ser la hiperhipotética Constanza Gonçalvez Colon (hiperhipotética porque es tal cosa en varios grados: a esta señora la crea, a base de pequeños trocitos, Alfonso Philipot: toma el nombre Constanza, que el hijo de Madruga daba a su abuela paterna -pues de mentir, argumentan que mentía a medias, sólo en el apellido, pues habría dado el nombre auténtico... en fin, un caso de mentiroso selectivo-). Pero la familia de Pedro Madruga habría seguido mintiendo, además con descaro, pues el gran madrugador se trataba de pariente próximo de Teresa de Zúñiga, Condesa de Santa Marta.

Llama la atención la gran congruencia de las mentiras de Pedro Madruga. Se dice que cae antes un mentiroso que un cojo, y entre tanta mentira, llama la atención el falso parentesco con Teresa de Zúñiga, su falsa madre Constanza de Zúñiga y, lo que es más llamativo, que la parte de la muralla defensiva del Castillo de Sotomayor, construida en aquellos tiempos, lleve las armas unidas de los Sotomayor y los Zúñiga. En definitiva, es complicado pillar a aquel mentiroso de Pedro Madruga en un renuncio, pues en su vida no va a cometer ni el primer desliz...

El problema es que los seguidores de la tesis Colón=Madruga encuentran siempre el mismo argumento para justificar aquel cúmulo de conexiones: la mentira. Pero la mentira es un arma de doble filo, pues si creemos que los testigos de un juicio mienten en aquellos puntos de la historia que no le vienen bien a nuestros argumentos, ¿por qué tendríamos que creerlos sólo en aquellas partes que nos interesan? ¿O a los demás testigos? Yo puedo decir que me llamo Alfonso porque, en realidad, soy hijo de Alfonso de Borbón, y justificar que el registro civil diga lo contrario en la mentira... Pero hay un problema, el hecho de que el registro de mi nacimiento cuente una mentira, no implica que mi abuelo sea quien Alfonso de Borbón; podría haber sido cualquiera otro salvo el que aparentemente se escribe. En toda la ciencia hay un principio básico conocido como navaja de Ockham: la teoría más sencilla suele ser la verdadera. A mí, sinceramente, no me parece sencillo el maremagno de conspiraciones, mentiras, ocultamientos... que tendrían que haberse producido para que Colón y Madruga fuesen la misma persona.

Personalmente, carezco de pruebas para corroborar o rechazar la teoría de Colón=Madruga, pero es una teoría suficientemente cogida por los pelos como para sostener sobre ella explicaciones desesperadas tratando de solventar las contradicciones entre las vidas de ambos personajes. Como la lectura que Philipot hace de la abreviatura Xpo, convirtiéndola en Cristóbal Pedro, para explicar por qué Colón firmaba Xpo Ferens, donde supuestamente juntaría los nombres de Cristóbal (Colón) y Pedro (Madruga). Pues la verdad es que pº es la abreviatura de Pedro, pero Xpº es la abreviatura de Cristo(bal): miles y miles de documentos de los siglos XVI, XVII y XVIII han legado esta abreviatura, donde Xpº es abreviatura del termino griego Xristos, en cuyo alfabeto, la "r" se escribía p... Así, Xpº es C(X)r(p)o... Crº, Cristo. Es sólo uno de esos errores de bulto sobre los que se van sustentando las nuevas hipótesis, cada vez más extrañas, como convertir a Bartolomé Colón (hermano real del descubridor) en la identidad secreta de Juan González de Sotomayor (uno de los hermanos, por parte de padre, de Pedo Madruga).

Pero, ojo al dato, cabe preguntarse lo siguiente: una cosa es mentir de puertas para dentro, pero los Sotomayor lo habrían hecho a cara descubierta, en los vanos de su castillo, al ubicar allí las armas de los Zúñiga. ¿Pero qué pasa cuando el que miente es el noble al que conocen todos los nobles gallegos -por sus idas por toda la región durante la guerra de sucesión castellana- así como el pueblo llano -por haberse enfrentado duramente a la revuelta irmandiña-? ¿No tendrían nada que decir los Zúñiga de ese falso alarde al considerarse Madruga pariente de ellos? Lo cierto es que, de ser mentira, los Zúñiga no solo callan sino que caen en la connivencia. La relación de parentesco es vista como normalizada por ambas partes... Pero no debemos olvidarnos que la tesis Colón=Madruga encuentra siempre un argumento para todo: la mentira. Los Zúñiga, por supuesto, también entran en el ajo de la mentira.

Puedo imaginarme que los defensores de la tesis Colón=Madruga vayan a entrar al trapo de este post, aduciendo que existen supuestas explicaciones para cada uno de los argumentos aquí atacados. Es cierto que las hay, pues he leído el libro de Philipot a fondo, así como los escritos de García de la Riega, Cota, Alonso Conchouso, y un sinfín de pequeños artículos difundidos por internet... Y no me convencen, pues sólo son conjeturas, hipótesis, nada falsable, historia cuántica. Y de la misma que se pueden escribir 600 páginas defendiendo la teoría del Sotomayor disfrazado, se pueden escribir otras tantas explicando que cada uno de los argumentos de la identificación son conjeturales y no sostenibles por las pruebas y testimonios que nos han llegado.

Ni siquiera el hecho de que un hijo de Pedro Madruga se llame Cristóbal Colón de Sotomayor demuestra el parentesco. No hace mucho que en este mismo foro, me corregían cuando llamaba Mariscal a cierto Pedro Pardo que, realmente, se hacía llamar Pedro Pardo Mariscal en recuerdo del Mariscal Pedro Pardo. El hecho de que lo conociesen como Cristóbal Colón de Sotomayor sólo demostraría la fama alcanzada por Cristóbal Colón al descubrir el nuevo mundo, y Colón aquí no sería apellido sino nombre: de hecho, por la fama obtenida por sus poseedores, muchos apellidos han pasado a ser nombre: tras canonizarse a la italiana María Goretti, otras tantas María Goretti aparecieron como nombre unido; los Liborios se lo deben a San Alfonso María de Ligori; ¡cuántos George Washington (como nombre unido) no hay en América en recuerdo de aquel presidente! Y así un largo etcétera... Podríamos estar observando uno de los primeros casos históricos de un fenómeno de nomenclatura resumido en la expresión "Kevin Costner de Jesús", surgida precisamente para parodiar esta tendencia a poner a los recién nacidos nombres conmemorativos de personajes célebres.

Sólo voy a entrar en un punto, como aficionado a la genealogía que soy, y es en lo relativo a la genealogía de Pedro Álvarez de Sotomayor: viendo sus armas, su trato con la Condesa de Santa Marta y la mención que su hijo, el Conde D. Álvaro de Sotomayor, hace de su abuela Constanza de Zúñiga, en su testamento... Lamentándolo mucho, no habría vuelta de hoja, parece indiscutible: desde el punto de vista genealógico, tres hechos distintos corroboran la maternidad de Pedro Álvarez de Sotomayor. Mientras la mención a Constanza de Zúñiga, explícita, literal, sin ambages, nos refiere quién fue la madre de Madruga, sus armas y sus relaciones familiares vienen a confirmar sin la menor duda quién fue dicha señora. Y si algunos quieren ver que la cantidad que le legó Yáñez de Sotomayor a la Constanza en su testamento no fue digna de una noble, habrá que recordar que no se trata de una dote, pues Sotomayor ya estaba casado. Si no fuera una Zúñiga, probablemente no habría visto ni un maravedí.

Así que, gallego o no, cosa que ni puedo negar ni afirmar, en función del estado de la cuestión hoy por hoy; sobre lo que no debe (o debería) caber duda genealógica es en que Colón no fue muy madrugador que se diga...

Sobre los Colón de Portugal en Pontevedra, existe cierta documentación en el Museo de Pontevedra que contradice el orden de dos de las generaciones dadas por Philipot, pero en base a algunas inscripciones bautismales encontradas en otras parroquias del entorno de San Bartolomé de Pontevedra (Sobrino y Philipot sólo tiran de San Bartolomé), la cosa queda todavía más confusa, sobre todo, por la saturación de apellidos...

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Fernando Dopico B. » 03 Dec 2014, 09:53

* Totalmente dacordo co que expresas con toda claridade, Pousada.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 04 Dec 2014, 00:43

¿Cuántica?Física e historia cuénticas les llamo yo.Dices que careces de pruebas (contra la ''teoría del Colón gallego'')despues de todo lo que dices y expones?¿Qué más pruebas necesitas?Lo de Alfonso de Borbón está bien,podemos crear la teoría y asociación podemos nombrar a Don Alfonso de Borbón gallego universal(¿de Borbón-Pousada?)''(Alfonso de )Borbón Gallego'' volvernos ''borbonianos'' y dar conferencias,hacer pelis y documentales y chupar subvenciones en lugar de los ''colonianos''.(Lo de ''Kevin Costner de Jesús'',que no sé si habrá ya algún gitano o algún ''latino'' que que se lo haya puesto a un hijo,o si no,seguro que lo habrá,será cuestión de tiempo.Ya hablando más en serio,hay documentos de Colón en portugués,y podemos decir con seguridad que él supo y habló portugués,de hecho se casó con una portuguesa(la cual,casualmente,también dicen genealogistas que sería de origen genovés o ''italiano'' por su apellido ''Perestrelo''.Algun árbol genealógico,no sé ahora vien dónde lo había visto(no se si alguna del libro de Philippot o portuguesa) llegaba a emparentarlos de manera relativamente lejana,podríamos decir,dándoles antepasados en común por Génova.Es cierto que en genealogías de genealogistas portugueses aparece un ''Juan Gonçalves de Sottomayor'' o ''Souttomaior'' o.. que no sé de dónde lo sacan(de sus cabezas,de la manga,o de la chistera,probablemente).También se mencionan unos ''Gonçalves de Zúñiga'' o ''Çuniga''...(que genealogías portuguesas llegan a emparentar con la familia de los señores de Monterrey)de quien se hacen descender en genealogías Portugal y de la Galicia del Norte a los Moreira de Zúñiga de la tierra de Sobroso.En cuanto al nombre de D.Cristóbal hijo de los 1ºs Condes de Caminha,algún despistao de un siglo posterior le llamaría así llamándole también ''Colón'' por ser tocayo del Colón por el nombre de pila,que era el mismo e igual les recordaba,nada más,eso no le otorga ningún vínculo,aparte del de compartir el nombre de Cristóbal con el famoso,insigne y no sé cuántas cosas guachis más almirante y ''descubridor''

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 04 Dec 2014, 01:09

Doña Constanza de Zúñiga(no se la menciona como ''Gonçalves'' o ''Gonçalvez'' en documentación seria),se menciona(sin contar algun documento más y algún documento inédito no descubierto que pudiera mencionarlo) en el testamento de D.Álvaro,(2º)Conde de Caminha antes de acabar el siglo XV,y después,entrado el XVI en las pruebas de D.Diego,su hermano,luego comendador para (entrar en) la orden de Alcántara,aparte de otro documento que se conserva(de aquella manera)en el Museo de Pontevedra,en el que se menciona en solitario a la Dª.Constanza de Zúñiga,que debía de ser la misma,aunque para averiguar filiaciones,el documento no tiene relevancia,pues no da ninguna(al menos en la parte en cuestión).Las armas de los Zúñigas con las de Sotomayor aún las podemos ver en Sotomayor en estos días.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 04 Dec 2014, 02:48

Decía que iba a comentar sobre los Colón de Portugal que aparecen en la provincia(de Pontevedra),y es que en algún artículo ''coloniano'' se menciona a Miguel Enríquez Flores,al que Sobrino Buhigas antepone ''Don'' y le añade ''y Colón de Portugal'' y dice que ''vivía'' por 1672 y falleció en 1675 y le llaman en este y otros articulos ''fundador del Mayorazgo de las'' o ''los'' ''Colonas''(que qué tendrán que ver los Colón(es) con los Colon(n)a(s),la churras con los merinos,los churros con las merinas,y la gimasia con la magnesia).En la documento yo encontré alguna vez los nombres de Miguel Enríquez Flores,siempre adí mencionado,sin el Don y nada de Colón,con una Doña Jerónima (de) Vargas(o Bargas),a la que el Sobrino le añade el apellido ''Machuca''(yo no sé bien a qué rama de los Vargas peertenecía Dª.Jerónima,ni me consta ni me deja de constar que fuera ''Vargas Machuca'',pero,a pesar de ser o ser llamada ''Machuca'',tuvo hij@s con su marido Miguel Enríquez Flores),aunque no tenía Sobrino Buhigas nada claro de dónde era y la suponía oriunda ''de Extremadura o de Jaén''.Y sigue desarmando la genealogía de esta gente como si desarmara un puzzle y colocando las piezas donde le sale del n...,bueno,donde le da la gana.Les pone por ''hijos'' o ''hijas''(da igual) nada menos que a ''Catalina Colón de Portugal(se deja el ''doña'' en casa) y a doña Josefa Colón.Al marido de la Catalina D.Francisco,lo apellida ''Henrríquez''.Bueno,voy a dejar de describir el artículo,y a lo que iba...

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 04 Dec 2014, 03:05

En PARES en documentación de clero(clero de Pontevedra) que está en el Archivo Histórico ''Nacional''(el de la calle Serrano de Madrid,''Nacional'' segun para quién,pues para los catalanes,por ejemplo,es Internacional),se mencionan al Miguel Enríquez(podemos escribirlo así,o ''Henríquez'' o con 2 erres o como nos salga de los...de los narices) Flores(siempre así,como he dicho,sin ''Don'' y nada de ''Colón'') y su mujer Dª.Jerónimo de Vargas(o Bargas)También en el Archivo del Museo de Pontevedra(donde se conserva(de aquella manera) el documento de Dª.Constanza de Zúñiga que decía)y concretando más en la Colección de Casto Sampedro se conservan documentos y algún árbol genealógico que confirma,como yo ya suponía que Miguel Enríquez Flores y Doña Jerónima de Vargas no eran los padres,sino los suegros de Doña Catalina Colón de Portugal(o Colón y Portugal,da igual) y eran padres de su marido Don Francisco Enríquez de Vargas,como se le pone en la partida de bautismo de su hija(o Enríquez Flores como aparece en el árbol genealógico).Son también padresMiguel y Dª.Jerónima,como mínimo,aparte del D.Francisco,padres de D.Antonio Enríquez Flores,presbítero y Dª.Juana Enríquez(+1715),casada con D.Alejandro Fandiño

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 04 Dec 2014, 03:18

Don Francisco Enríquez de Vargas y Doña Catalina Colón de Portugal,por su parte,tuvieron por hijos como mínimo a:
1-el capitán D.José Enríquez Flores Vargas
2-el capitán D.Miguel Enríquez Flores Vargas Colón(y creo que es aquí donde está el quid o uno de los quids de la cuestión,pues parece que Sobrino Buhigas confundía a este con su abuelo y/o viceversa)
3-Dª.(María)Benita(de (la) Atocha) de Vargas Machuca Colón(en un documento,o creo que más bien una transcripción o descripción(de la misma caja,creo)se la llama ''Dª.Benita de Vargas Machuca Colón(estos 2 ultimos así o invertidos).Esta es la que casó con D.Pedro Antonio de la Vega
4-Dª.María Rosa del Sagrario(o,simplemente Dª.Rosa,como aparece en el árbol,y como quizá era llamada normalmente)Le correspondían como 1ºs apellidos por sus padres Enríquez de Vargas y Colón de Portugal.Fue bautizada en Villanueva de Arosa en 1691(libro de bautizados que incluye partidas de ese año).Es la que casó con D.Lorenzo Mariño.
5-Dª.María Teresa

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Fernando Dopico B. » 04 Dec 2014, 12:38

Ola, Breo.
No túa argumentación anterior dis que: "Ya hablando más en serio,hay documentos de Colón en portugués,y podemos decir con seguridad que él supo y habló portugués,de hecho se casó con una portuguesa".
Pero, polo mesmo, tamén existen documentos de Colón escritos en castelán. E tamén tivo relacións, neste caso extramatrimoniais ó parecer, cunha dama cordobesa da que foi fillo Hernando Colón. De aí tamén cabe deducir, coa mesma seguridade que ti expresas, que soubo e falou castelán. ¿Non si?.
En fin, non creo que a cuestión da lingua ou linguas que falara ou deixara de falar o almirante sexa probatoria de nada. Nin argumento ab origine ...
Saúdos.
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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 04 Dec 2014, 15:29

Bueno,xa,eu non dixen tal,nin dixen nada do castelán tampouco nestes comentarios.De feito,fixate,aínda que sabía idiomas,coma o portugués,viviu en Portugal e en máis sitios e casou cunha portuguesa e foi amante dalgunha muller castelá,era xenovés.

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Mensaxe por Breo-jan » 04 Dec 2014, 15:59

Continuando con lo de los Colón de Portugal,que había dejado pendiente, en una genealogía publicada por Pousada en Xenealoxia,que sacó los datos al parecer(no sé si total o parcialmente de los artívulos de Sobrino Buhigas y Philippot Abeledo,le añade al Miguel Enriquez Flores,marido de Dª.Jerónima el Colón de Portugal (y a su yerno Philippot en sus árboles genealógicos lo supone pariente de su mujer suponiendo tambien a esta hija en vez de nuera de Miguel y Dª.Jerónima Vargas,filiación que también le da Pousada).También le añade una ''hermana'':''Catalina Enríquez Colón de Portugal,que casa en 1631 con un tal ''Jorge Juan de Lima y Sotomayor''''presunto'' ''hijo'' de los ''5ºs Condes de Vilanova de Cerveira'' aunque los nombres y apellidos que da de sus padres parece que no coinciden con los 5ºs Condes de Vilanova de Cerveira.Y les añade por padres a un tal ''Diego Henríquez Flores o ''Hernandez Ovens''(¿?)y una ''María Juana Colon de Portugal,cuya filiación no clarifica bien,pero en genealogias del libro de Philippot la ponen de ''hija'' de D.Nuño Colón de Portugal,algo,que fuera legítima o natural o bastarda es prácticamente imposible,y eso ya sólo contando con la cronología.Había un duque de Veragua que fue capitán general de Galicia y vivió en Galicia,parece que hasta era vecino de Vigo,creo que por mil seiscientos setenta y algo,y tuvo parientes muy cercanos que también tuvieron vínculo con o residieron en Galicia(un tal D.Melchor Colón y algún otro según los árboles del libro de Philippot).Creo que sería más juicioso suponer a Dª.Catalina(la mujer de D.Francisco Enríquez de Vargas) y a la que no sé si podría ser su hermana,mujer de D.Miguel de Eguiluz y luego de D.José de Onís hijas naturales o extramatrimoniales de alguno de ellos.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Fernando Dopico B. » 05 Dec 2014, 11:28

Dende logo, en todo este asunto sorprende que unha minuta autógrafa do propio Cristobal Colón, datada no ano 1500, sexa tan pouco recordada ou, nalgúns casos, seriamente deturpada na lectura e comprensión do seu contido textual, por quenes andan a expoñer hipóteses ou contos chinos -hai de todo- de variados sofismas. Véxase:
AGI, Patronato, 295, n. 41 (1500).JPG
* AGI, Patronato, 295, N. 41 (dixitalizado en PARES).
- "Señores. | Ya son XVII años que yo vine a servir estos prínçipes con la ynpresa de las | Yndias. Los ocho fuy traýdo en disputas. Y en fin se dio my aviso | por cosa de burla. Yo, con amor, prosegí en ello. Y respondí a Françia, | y a Ynglaterra, y a Portugal, que para el rey y la reyna, mys señores, | eran esas tierras y señoríos. Las promesas no eran pocas, ny vanas (...)".

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Fernando Dopico B. » 05 Dec 2014, 12:35

* Sobre o documento anterior. O almirante manifesta, do seu propio puño e letra, que entrara a servir ós RR. CC. arredor do ano 1483. Nese ano e no seguinte, 1484, consta documentalmente que o Conde de Camiña, Pedro Madruga, andaba ocupado nos seus negocios. Obviamente, a descabellada ocurrencia de Madruga alter ego de Colón queda invalidada e reducida ó absurdo polo propio Colón, ¡nada menos!. ¿Quen mellor se non ...?.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por serba » 06 Dec 2014, 19:26

Mil gracias, Fernando.

Acabo de leer que el martes presenta libro Ángel Carracelas: La huella de Pedro Madruga en Cristóbal Colón.
http://www.farodevigo.es/portada-o-morr ... 45290.html

Saúdos
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Todo sobre el Colón gallego

Mensaxe por serba » 10 Xan 2015, 16:42

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Fernando Dopico B. » 10 Xan 2015, 19:15

– "La teoría de Pedro Madruga como Colón no tiene ningún tipo de base histórica o documental. Lo que sabemos con certeza es que Pedro Madruga falleció en 1486, lo sabemos tanto por su principal cronista como por sus contemporáneos, era un personaje sobradamente conocido, había estado muchísimo en la corte, era enemigo de Isabel La Católica, a la que no gustaba para nada porque Madruga en la guerra de sucesión había apoyado a Juana y por lo tanto esa situación es suficientemente clara como para desechar cualquier relación entre Pedro Madruga y Colón. Madruga era demasiado conocido por la propia nobleza castellana (de hecho fallece en Alba de Tormes cuando va a hablar con su amigo el conde de Alba) y ya sólo por esos dos hechos la teoría flaquearía. Y a mayores hay toda una serie de documentos que descartarían totalmente esa relación por la presencia eclesiástica de Pedro Madruga, por su existencia aquí y para nada la relación con el mar que sí tenía Colón".
* Entrevista a Suso Vila, historiador, autor da obra A casa de Soutomaior (1142-1532). Faro de Vigo, 29/06/2010.
http://www.farodevigo.es/portada-pontev ... 51788.html

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 18 Xan 2015, 16:58

En referencia aos documentos que arriba refire Breo-jan sobre Constanza de Zúñiga, penso que aquí xa vai transcrita a mención feita polo seu neto, en relación ao lugar de enterramento de dona Constanza. Outras citas interesantes son as seguintes: a Marquesa de Ayerbe, no seu libro "El Castillo del Marqués de Mos en Sotomayor", escrito en 1904 a partires da recompilación de textos do arquivo do castelo e outros referidos aos devanceiros do Marquesado de Mos, transcribe outro dos textos que xa foi citados de pasada por Breo-jan: a probanza de Diego de Soutomaior (neto de Pedro Madruga), para o seu ingreso como cabaleiro en ordes militares (neste caso, a Marquesa non o tira do arquivo familiar, senón do Arquivo Histórico Nacional), pp. 135-36:
A la primera pregunta dixo que conosce a Don Diego de Sotomayor e que conosció a su padre e madre, e quel dicho su padre se llama Don Pero Alvares de Sotomayor e su madre Doña Teresa de Tabora.—Preguntado cómo los conosció, dixo que porque fue page del alcázar del dicho su padre, ocho años; e que conosció á la huela de parte de su padre, que se llamava Doña Costancia de Çuñiga, que hera ermana de Juan de Çuñiga el bermejo de Valladolid, e que sabe que es nieto de Aluar Peres de Touara.
Por certo que o libro está accesible en liña, no enlace: http://bibliotecadigital.jcyl.es/i18n/c ... h=10079889

Algúns investigadores, defensores de identidade Colón=Madruga (é o caso de Antonio Pedro de Sotomayor, de quen temos lido unha serie certamente moi interesante e documentada de artigos postos baixo o título común de "No rastro matricial do conde D. Pedro de Caminha") consideran que as citas sobre esta Constanza de Zúñiga como nai de Pedro Madruga (Pedro Álvarez de Soutomaior) son moi posteriores ao tempo no que viviu dita señora. Así, estes autores tratan de xustificar a inexistencia da referida dona a partir de certos indicios, como a súa posible confusión con Constanza de Zúñiga Avellaneda, que por idade non podería ser nai de Madruga. Créase, así, a imaxe de que a Constanza de Zúñiga non existiu máis aló da imaxinación do seu neto e dos seus testemuños, e dan renda solta ás ideas de que a verdadeira nai foi outra muller, da familia dos Colón asentados entre Poio e Pontevedra no século XV e ben documentados por D. Celso García de la Riega.

Porén, e tal como indica Breo-jan, hai outro texto que non é posterior á vida de dona Constanza. É un documento que procede da colección documental do Castelo de Soutomaior, enalleada pola propia Marquesa de Ayerbe. O arquivo, fragmentado, pasou a mans particulares, e algunhas das súas partes nunca foron ben recuperadas. Outras, co paso dos anos, como a colección Solla ou a Colección Soutomaior acabarían no Museu de Pontevedra, onde existe o seguinte texto, procedente, precisamente, dun dos legaxos da Colección Solla: con data 12 de febreiro de 1460, dona Constanza de Zúñiga outorga un poder facultando o arrendamento de casas, viñas e outras herdades, e para recibir e recaudar os seus textos (Museu de Pontevedra, Colección Solla, 194.2). Acontece que Constanza de Zúñiga Avellaneda, para esa data sería unha cativa de curta idade e actuarían no seu nome os pais, que casaran en 1447. Ademáis, non foi a primoxénita, senón a cuarta filla, o que nos indica que, para o ano 1460 había de ser unha párvula. O pai morrería en 1479 así que o arrendamento das súas propiedades, no caso de ter sido esta Constanza de Zúñiga a mesma Constanza de Zúñiga Avellaneda, serían feitos en 1460 polo pai...

Así que a Constanza de Zúñiga da colección dispersa do Castelo de Soutomaior non é a Constanza de Zúñiga Avellaneda que os partidarios da tese Colón=Madruga afirman que foi a señora da estirpe dos Zúñiga que serviu a Diego de Soutomaior para inventarse unha avoa paterna. Pero visto o visto, o certo é que Diego de Soutomaior non inventaba a unha avoa inexistente, pois polas datas do poder de 1460 e máis por pertencer aos arquivos familiares dos Soutomaior (demostrando ese entronque cos Zúñiga), só pode tratarse entón da nai de Pedro Álvarez de Soutomaior, de tan discutida existencia. Isto significa unha cousa importante: Constanza de Zúñiga non foi só a pantasma que sobrevoou no século XVI polas mentes de Diego de Soutomaior e os seus coñecidos. Foi unha muller de carne e óso, verificáble e con intervención persoal e directa na administración dos seus bens, como aparece reflectido en documentos como o poder de 1460.

Se Colón foi galego ou non, non o sei. Se naceu en Portosanto, en Poio, descoñézoo. Pero o qué xa non se sostén, mírese por onde se mire, é que Colón sexa un trasunto de Pedro Madruga. Se as teses de Colón galego queren avanzar polo bo camiño, van ter ir pasando páxina, e aportar outras probas ou outras ideas; porque senón, van a estar condeadas ao fracaso por esta premisa falsa. O que, persoalmente considero, é unha mágoa. Pero a historia para ser historia académica tén que facerse con criterio, siso, e seguindo o método científico. Se se ignoran as evidencias históricas o único que se vai facer e apozar nunha cuestión falsa. O problema é que, en gran medida, o asunto do Colón galego está incluso medio politizado. É un feito visto con bos ollos polas administracións, supoño porque é un asunto con certo atractivo e con tirón turístico e ata pseudocultural. Pero eu non estou dicindo aquí que se deixe de investigar sobre o Colón galego: ao contrario, igual aparece agora do Santo Graal das teses rieguistas e resulta que hai outras probas que si demostran a nacionalidade galega do Almirante da Mar Océana. Só digo que mentres esa presunta orixe galega quede vencellada case como cuestión "sacralizada" á súa identidade con Madruga, entón esta teoría do Colón galego pouco vai ter que rascar ante outras posibilidades plantexadas na defensa desoutras teorías que fan do navegante dende un portugués, ata un grego, pasando por un pirata francés, un mallorquín e, por suposto, a versión oficial, tampouco moi crible, a dicir a verdade, de que se trate daquel pastor de ovellas xenovés, Cristophoro Colombo, que apenas vira mundo e de sócato aparece entre Portugal e Castela dicindo que fou navegante dende os anos da súa nenez (unha contradición en toda regra coa identidade do pastor de ovellas que non vira máis mundo que a súa aldea no rural xenovés) e que, sinceiramente, tampouco encaixa moi ben co "Libro de las Profecías" escrito por Colón e que demostra unha profunda cultura que, naqueles tempos, moi difícilmente houbese acadado un pastor que logo pasa a mariñeiro, con tantas ocupacións na administración desas novas terras que tampouco xa nos seus tempos de fama tería moito tempo para o estudo e a cavilación.

É certo: en tódalas teorías se cocen fabes. Por iso, se Colón=Madruga é unha desas fabes que, máis que axudar, son un lastre, vai sendo hora de arroxala ao lixo. O camiño da ciencia é proba e erro. Isto foi un erro. Desbótase. E punto. Non é para tanto. Significa que se avanza. Que se estará máis preto da verdade deixándoo atrás.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 21 Xan 2015, 05:13

Efectiviwonder.Comprobouse que e un erro,pois desbótase a hipótese ou teoría,que non remata o mundo por que nacese fora da Galiza,e recoñecer que estaban equivocados é un avance.É o que eu lles viñen a dicir,non exactamente con esas verbas,neste foro unha ou 2 veces polo menos,pero nada(será cousa da terquedade galega da que falaba algunha vez o meu lonxano parente Charlie Sheen(Ramón Estévez é o seu nome orixinal).Parece que lles compensa máis seguir pra diante co ''tinglado'' ese,tanto económica como emocionalmente.Se coñece que pra eles supón un desgusto ideolóxico grande demáis que Cristóbal Colón teña nacido tan lonxe.Podendo ter nacido xunt'a ponte da Barca,que só ten aPoio por un lado...

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 21 Xan 2015, 15:33

O que decía o da terquedade galega era Martin Sheen(Ramón Estévez)(creo que me saíra ''Charlie Sheen'').Charlie Sheen(Carlos Estévez) é fillo del.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 22 Xan 2015, 16:39

A Pousada:

Según la documentación italiana el nombre de la madre era Sussana Fontanarubea, cuando aparecieron los documentos de Celso García de la Riega y se empezó a conocer la teoría los italianos la transformaron en Sussana Fontanarossa, cambio muy conveniente ya que el apellido gallego era Fonterosa, por otra parte muy acreditado tanto en Pontevedra como en Tui.
Totalmente de acuerdo en lo referente a un mayor estudio con objetividad y profundidad, la Asociación Cristóbal Colón Galego “Celso García de la Riega” firmó un acuerdo con la Universidad de Santiago, en concreto la Facultad de Historia, de colaboración de la cual se espera algún tipo de resultado, el único problema que hay es le económico.
Completamente de acuerdo en tu análisis sobre la teoría de la dualidad Pedro Madruga-Colón y la posible madre Constanza Gonçalves Colón, pero le falta algo y es lo siguiente:
Philippot en su libro “La Verdadera Identidad de Cristóbal Colón” en las páginas 240-241 habla de una herencia de Blanca Colón y Afonso de Soutelo explica quienes son los beneficiarios, aparecen dos: Juan y Blanca, como con ninguno de los dos encontró una posible relación con Pedro Madruga, que necesita, deduce lo siguiente y escribe: Un tercer beneficiario del testamento no aparece porque el documento en el que estaba habría desaparecido, la hipotética beneficiaria sería Constanza Gonçálves Colón, para afianzar su deducción aduce una serie de argumentos ridículos y nada acreditados. Como es posible que un investigador serio puede alegar para afianzar su teoría que el documento básico y primordial para explicar quien era la madre de Pedro Madruga diga que se ha perdido, a partir de esta página ya habría que dejar la lectura del libro. Tampoco entiendo como un investigador que se ha pasado años investigando y desarrollando la teoría pueda caer en semejante erro solo entendible por vanidad o necesidad. Pero lo más rocambolesco es que en las páginas 73 y 74, escribe lo siguiente de la teoría catalana:
“la teoría del doctor Ulloa está bien construida y es sólida, aunque le faltara un documento que probara sus asertos”. No se explica porqué le aplica a la teoría catalana lo que no se aplica a la suya Philippot le falta un documento que pruebe que la madre de Pedro Madruga era Constanza Gonçálves Colón y sin embargo lo da cierto y por documentado.
Grave también me parece la posición de sus partidarios, algunos de los cuales citas y que han escrito libros sobre el tema, que caigan en el mismo error o que no aclaren la maternidad de Pedro Madruga, evidentemente lo tiene muy complicado porque tienen que encontrar una mujer que aparte de ser madre de Pedro Madruga sea también la madre de los hermanos de Colón y para esto no vale cualquiera, por eso a Philippot le cuadraba muy bien Constanza Gonçalves Colón, encontraba un nexo con el apellido Colón y tenía a una mujer que pudo haber tenido a los dos hermanos de Colón aunque habría que probarlo y la edad de Constanza Gonçalves Colón no parece que sea la más indicada para tener los tres hijos.
Por otra parte yo no creo que el problema sea la mentira de Pedro Madruga para cambiar de nombre, el problema radica en la base de dicho cambio “Secreto de Estado” bajo el amparo de esta denominación cabe todo, es un cajón de sastre.
Qué si hay documentos de Pedro Madruga muerto respuesta secreto de estado.
Qué Pedro Madruga saben que tuvo una entrevista con los RRCC en Alcalá de Henares el 20 Enero 1486, no hay documento que lo acredite, secreto de estado, pero ellos saben que hubo dicha reunión.
Otro argumento testamento de Alvaro Sotomayor, falso, entraría dentro del Secreto de Estado, en el cual participaría Alvaro.
En aquella época dudo que se pudiera mantener un secreto de estado de este tipo: Los Embajadores de los diferentes reinos, que se espiaban unos a otros, todas las personas que sabían de dicho secreto: los hijos de Pedro Madruga, su mujer, la amante de Colón, sus hijos, los RRCC, el Rey de Portugal, toda la familia de Fillipa Moñiz que residía en Castilla, los nobles gallegos que lucharon en Granada que estaban en la Corte.. en fin un secreto muy bien guardado.
Desconocía el dato de Constanza de Zuñiga Avellaneda es esclarecedor y nada conveniente para Antonio Pedro y sus artículos que también leí.

Colón de Portugal
Hay un documento de Filiación y Legitimidad de Dª Catalina Colón de Portugal a favor de Dº Pedro Enriquez Colón de Portugal. El marido de Catalina era D Francisco Hernriquez de Vargas Machuca.
Hay otro documento, un poder notarial, de Miguel Colón de Portugal , Alcalde Mayor no se lee bien creo que pone S. Cristóbal.
Hay un documento de un mayordomo de una capilla de San Francisco llamado Francisco Colón
Hay más documentación de los Colón de Portugal, lo interesante de esto es que confluyan la dos ramas de la familia de Cristóbal Colón en Pontevedra, ambas tuvieron el Ducado de Veragua, ambas tenían tierras en Pontevedra y casas. Pero sin duda lo más interesante es el documento reaparecido de la venta de la Finca de la Puntada, 1796, por parte del Duque de Veragua, Mariano Colón de Toledo Larrategui que dice en el documento que la heredó de sus finados padres. esto supone un tremenda casualidad ¿Qué se les perdía a los descendientes directos de Colón en Pontevedra?, cuando los descendientes de Colón estaban por Madrid, Andalucía y en America.

Por último comentarle a Breo-Jan:
En un comentario que hiciste en esta misma página, hace tiempo, pusiste en duda que Murguía y Celso García de la Riega fueran enemigos, bueno pues te diré que Celso García de la Riega no solo tuvo por enemigo a Murguía también tuvo a: Said de Armesto, Oviedo Arce y Casto Sampedro estos cuatro señores fueron los que posibilitaron la caída en desgracia de Celso García de la Riega, después de muerto claro.
Te recomiendo que leas las cartas entre Said de Armesto y Murguía, entre Oviedo Arce y Casto Sampedro, el artículo en que Celso García dela Riega- Diario de Pontevedra 31 de octubre 1905- explica los motivos por los cuales renunció a ser socio de número de la Real Academia Gallega. Todas estas cartas las podrás encontrar en la url:
https://celsogarciadelariega.wordpress.com
Por si te interesa, forman parte de la historia pontevedresa y gallega.
Saludos a todos

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 22 Xan 2015, 22:33

He leído alguna de esas cartas que dices.Y de ellas se deduce que ,por ejemplo,Casto Sampedro,no era enemigo,sino amigo de de la Riega.Oviedo Arce,parece que llegó a creer que era un ''falsario''(cuando en realidad de la Riega,parece que simplemente estaba equivocado y creía,aparentemente,de manera sincera y firmemente,en algo que no era real,una ilusión y quizá deso que tenía como un nacimiento del almirante y virrey de las Indias a escasos metros de la ría de Pontevedra),pero es algo entendible,dadas las circunstancias.Ahora,que si tú crees que por dudar de una hipótesis que de la Riega sacó y defendía o simplemente descartarla,exponiendo además los motivos y argumentos y por qué esa hipótesis no se sostiene Casto Sampedro ya era ''enemigo'' de de la Riega...

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 23 Xan 2015, 08:49

Decir esto: He leído alguna de esas cartas que dices.Y de ellas se deduce que ,por ejemplo,Casto Sampedro,no era enemigo,sino amigo de de la Riega, me sorprende, de todas las personas con las que he hablado de las cartas nadie ha sacado tu conclusión, tendrás una sensibilidad especial.
Hay quien sabe de historia y quien estudia la historia, en este caso sabes, deberías leerlas todas de esta forma estudiarías la historia de las cartas, si te interesa claro.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 25 Xan 2015, 22:32

Gracias Peixote por estas aportaciones sobre los Colón de Portugal y las apreciaciones sobre la teoría philippotista. Comparto también esa inquietud ante el presunto "secretismo de estado" que la envuelve y que, sinceramente, es además un argumento que serviría, igualmente, para validar cualquier otra teoría. Estoy seguro de que no valdrá simplemente señalar el documento de Constanza de Zúñiga... Siempre habrá quien siga defendiendo la identidad Colón=Madruga ratificándose en el hecho de que esta Constanza, totalmente autónoma en 1460 (lo que invalida su correlación con su homónima Zúñiga Avellaneda), será otra que tampoco tendrá que ver con Madruga. De la misma manera que aparecía, hace algún tiempo, el testamento del Mariscal Pardo de Cela, dentro de algunos años alguien descubrirá con pasmo y desasosiego el testamento de Constanza de Zúñiga (que no es secreto de estado sino un documento del siglo XV que por ahí andará, en algún legajo, esperando a que alguien le preste atención, en el caso de que se haya conservado...) citándose a sí misma como madre de Pedro Álvarez de Sotomayor.
Si no recuerdo mal, esta señora se hacía enterrar en Santo Domingo (de Tui, creo), según testimonia su nieto. Así que igual por ahí se pueden obtener resultados... Quien es muy bueno rescatando documentos de esa época es Fernando B. Dopico. Por si las moscas, voy a ojear el tumbo becerro de ese convento, aunque ya es bastante posterior (según el Portal de Archivos Estatales, comienza en 1588, un siglo después del periodo cercano a la muerte de esta doña Constanza). A ver si aparece algo y salimos definitivamente de dudas...

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 26 Xan 2015, 08:49

Me gustaría que me explicaras mejor lo de Constanza de Zuñiga, es la única que aparece en alguna documentación: Probanzas, testamento Alvaro Sotomayor, Cronista Salazar en la casa de Lara y Vasco da Ponte. Pero no entiendo lo de Constanza de Zuñiga Avellaneda, acaso es por la edad a la recurren diciendo que era muy joven para que pudiera ser la madre, Pedro Madruga, y el documento del Museo .
Puedes extenderte un poco más en el asunto
Saludos

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 26 Xan 2015, 20:40

O tema da Zúñiga Avellaneda é tratado por Antonio Pedro de Sotomayor no seu artigo "No rasto matricial do conde D. Pedro de Caminha (II) – Dona Constanza de Zúñiga. Uma figura inconsistente, entre Monterrei e Miranda del Castañar" (o enlace é o seguinte: http://www.cristobal-colon.es/no-rasto- ... -castanar/). Máis ou menos, Sotomayor trata de verificar se a Constanza de Zúñiga sinalada polo documentación do século XVI como nai de Madruga foi real ou ficcional. Así, recolle algúns dos parentescos que se lle atribúen nesa documentación, como "hermana de Juan de Çuñiga el bermejo de Valladolid" e "hija de don Diego Lopez de Çuñiga (…) e de una señora de la casa de Avellanedo la qual traxo a Galizia y alli faleçio". O problema é que, a partir desas fontes, a tal Constanza, nai de Madruga, as referencias conducen claramente cara Constanza de Zúñiga Avellaneda, que, por idade (xa dixemos que era unha párvula en 1460) non podería ter sido nai de Pedro Álvarez de Soutomaior, alias Madruga (citado xa como vivo ao tempo do testamento de Fernán Yáñez de Soutomaior, feito en Valladolid en 1440, momento no que a nai de Madruga, había de ter un par de décadas cando menos).

Cal é o problema? Pois que nas liñaxes antigas a repetición de nomes era excesivamente frecuente (vémolo, mesmamente, na casa de Soutomaior) e os apelidos, ademáis de ir de pais a fillos, nais a fillas, avós a netos..., herdando igualmente nomes e apelidos. Esta marabunta de nomes e apelidos é un habitual contratempo para os xenealoxistas e é moi doado que na mesma familia dúas ou tres persoas levasen o mesmo nome ao tempo, xerando as confusións que moitas veces aparecen nas fontes antigas.
Sotomayor xustifica así que a Constanza de Zúñiga Avellaneda, única que parece encaixar coa descrición feita dela polos descendentes de Madruga coa nai deste, non puido ser, realmente, a súa nai. E argumentan que nunca existiu tal nai misteriosa, sendo, soamente, un ocultamento da verdadeira nai, esa outra esquiva Constanza González de Colón.

Isto deixa de ser válido con documentos coma o texto de 1460 no que Constanza de Zúñiga, emparentada cos Soutomaior (daí que as súas posesións e documentos estén na documentación sacada do arquivo documental do Castelo e logo dispersada e reunida na colección Solla e na colección Soutomaior do Museo de Pontevedra), que proban a existencia desa Constanza de Zúñiga. Ademáis, nos lenzos de muralla dos tempos de Madruga e os seus herdeiros fixéronse esculpir as armas dos Zúñiga, demostrando que ese parentesco era público e notorio no seu tempo. Así que Madruga non foi fillo dunha Colón e haberá que deixar esa identidade se realmente se quere profundizar e chegar á verdade sobre a natureza de Colón. A tese do Colón galego non pode vencellarse por máis tempo a esa teoría, pois sería só un lastre.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 26 Xan 2015, 21:10

¿Párvula?A ver.Un momento.E que estades cuasque a confundir ou crendo que podería cuadrar que fose a mesma a Dona Constanza de Zúñiga filla de Don Diego López de Zúñiga,conde de Miranda del Castañar e que parece que casara co conde de Santa Marta de Ortigueira D.Francisco Sarmiento coa Doña Constanza de Zúñiga nai do conde de Caminha,que era filla de outro(tamén)Don Diego López de Zúñiga(ou Çuñiga,ouStúñiga...tanto ten como o escribamos)que era tío carnal do outro.Ademáis unha era filla lexítima de matrimonio,e a outra filla natural.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Fernando Dopico B. » 27 Xan 2015, 01:26

* 10 sobre 10, Pousada. Amén de todo o que dis, é irrefutable o testamento de Álvaro de Soutomaior, Conde de Camiña, fillo maior e herdeiro no morgado de Pedro Madruga, cando no mesmo declara que manda trasladar os restos mortais do seu avó, da súa tía avóa e do seu pai ó convento de Santo Domingo, onde di -cita textual- que estaba enterrada a súa avóa dona Constanza de Zúñiga. O testamento data de 1491, un ano e medio antes da primeira viaxe de Colón e un ano antes das capitulacións de Santa Fe. Polo que, xa raia na estupidez aqueles que sigan coa teima absurda do trasunto Colón-Madruga, ou viceversa.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 27 Xan 2015, 10:53

A Pousada:
Gracias por la explicación ahora me ha quedado claro.
Repasando el tema de la madre, Constanza Gonçalves Colón, me he acordado hasta donde llegan con ella no acaba siendo solo la madre de Pedro Madruga, sino que posteriormente los seguidores, creo Antonio Pedro, encuentran en Portugal un hijo de Fernán Yáñez y Constanza Gonçalves Colón, hermano de Pedro Madruga llamado Joâo Gonçalves de Sotomaior , escudero del Duque de Braganza.
Recordemos que Constanza Gonçalves Colón esta documentado, Nº 5 de Celso García de la Riega, se casó con Juan Gonçalves do Ribeiro en 1435, Pedro Madruga nació en 1432, le llevaba a Bartolomé más de 5 años, esto implicaría que Fernán Yáñez tuvo el otro hijo con Constanza Gonçalves Colón cuando ya estaba casada, sería posiblee que a Juan Gonçalves do Ribeiro no le importará que su mujer siguiera teniendo relaciones con Fernán Yáñez y asumir el criar a dos hijos que no eran suyos
Posteriormente se dice que Diego era hijo de Constanza Gonçalves Colón, que se sabe tuvo un hijo en Portugal, todo esto sin tener el documento que hable de Constanza Gonçalves Colón en Poio ni en Portugal.
Todo esto se deduce de un documento extraviado a partir del cual se monta toda la parentela Colón de Pedro Madruga. No entiendo como se puede tener tanta falta de rigor, a partir de una especulación de Philippot diciendo lo del documento extraviado encuentran otro hijo en Portugal de ambos que además tuvo que cambiar de nombre también, sin saber muy bien a santo de que, porque aun siendo escudero del Duque de Braganza al estar en Castilla no tendría na da que temer del Rey de Portugal por la acusación de éste acusando de traición a los Braganza. Y añadir que se sabe que Constanza Gonçalves Colón tuvo un hijo en Portugal ¿Dónde esta documentado lo que dicen?. Me parece increíble que la teoría de Philippot haya llegado hasta nuestros días sin ninguna oposición razonada.

A Fernando.

¿Sabéis en que se basan los philippotistas para decir que el testamento de Alvaro Sotomayor es falso?

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 27 Xan 2015, 21:18

¿Donde esta el mesaje que envié ayer?Siempre me los publican casi un año después :evil: .Bueno,venía a decir que la Dª.Constanza de Zúñiga madre del conde de Caminha era hija de Don Diego López de Zúñiga,y la otra(hija de los condes de Miranda del Castañar y mujer de D.Francisco Sarmiento,conde de Santa Marta de Ortigueira),del mismo nombre que aquella era hija de un sobrino carnal de este,también del mismo nombre que este.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 28 Xan 2015, 09:16

Breo:
A ver ahora estoy un poco perdido, puedes o podéis aclarar de modo más pedagógico, para tontos como yo que en genealogía me pierdo algo así:

Constanza de Zuñiga esta la madre Pedro Madruga, era hija de..., tenía años..., nació...., etc
Constanza Zuñiga Avellaneda supuesta madre de Pedro Madruga, era hija de..., tenía años..., nació..., etc

Gracias por vuestra paciencia

Fernando Dopico B.
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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Fernando Dopico B. » 28 Xan 2015, 12:33

Respondendo á cuestión na que se me alude.
Non, non o sei.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 28 Xan 2015, 12:52

Sí,igual estaría más claro si apareciera el otro mensaje,pero no lo han puesto aún.La genealogía viene quedando asi:

D.Diego López de Zúñiga(I)ccDª.Juana García de Leiva,padres de:

1-Don Pedro de Zúñiga,padre de D.Diego López de Zúñiga(III),padre de Dª.Constanza de Zúñiga(II),mujer de D.Francisco Sarmiento,conde de Santa Marta de Ortigueira
2-Don Diego López de Zúñiga(II),padre de Dª.Constanza de Zúñiga(I),madre del I conde de Caminha

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 28 Xan 2015, 13:23

Diego López de Zúñiga(II),fue sucesor,entre otros señoríos de su padre,en el de Monterrey.Se casó con Doña Elvira de Biedma,que algunas genealogías pretenden madre de Dª.Constanza.Falso,tal como me pareció desde el principio.Y con Dª.Constanza Barba de Monsalve,que otras también ponen de madre de la Dª.Constanza,pero el caso es que tampoco aparece mencionada la Dª.Constanza entre sus hijos en documentos en que en teoría,si fuera hija de este matrimonio,debiera aparecer,con lo cual,hay que concluir quetampoco fue hija de este 2º matrimonio.Con lo cual,tiene que ser una hija habida fuera y aparte de los matrimonios,y esto es lo que se confirma también del relato que se menciona por ahí arriba del comendador D.Diego.Lo que sería también interesante saber es quién era Juan de Zúñiga ''el Bermejo'' de Valladolid,mencionado como ''ermano'' de Dª.Constanza por algún testigo en las probanzas del comendador D.Diego para la entrar en la Orden de Alcántara,y saber si era realmente hermano,también de por madre o si sólo por padre de Dª.Constanza.Pues este creo que podemos afirmar con seguridad que no era D.Juan de Zúñiga y Biedma,el hijo de su 1er matrimonio y heredero de Monterrey.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 30 Xan 2015, 16:33

En la Real Academia encontré un documento un árbol genealógico de Pedro Madruga he tratado de subir la imagen del documento pero no he sido capaz.
Llama la atención el encabezamiento: Diole el htº el Rey Alfonso V de Portugal y conformaronle los Reyes Católicos
En la parte de Constanza de Zuñiga pone su amiga según dicen sus descendientes y por estos amores la mataron
Como padre de Constanza ponen a Lopez de Zuñiga Sr de Monterey el nombre de pila parece Juan pero no estoy seguro
Y como Madre Doña Constanza Barba el resto no entiendo la letra
Estos datos son significativos o no

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por terra_rubra » 20 Feb 2015, 20:49

Sobre los Colon de Portugal de Pontevedra. Como es que esta familia esta ligada al ducado de veragua? Si D. Nuno y Aldonza de portocarrero tuvieron 5 hijos de los cuales la unica mujer que tuvo descendencia (aparentemente) fue Leonor Colon de Portugal, marquesa de Almonacid que se caso con Augustin Homo dei y las otras dos fueron monjas tambien aparentemente (una de ellas llamadas Catalina). Como algunos ya lo han dicho aqui que hubo una Da. Catalina Colon de Portugal en Pontevedra casada con Francisco Enriquez Vargas. Acaso la Catalina de Pontevedra es la misma Catalina, Hija de Don Nuno Duque de Veragua? Y si no entonces quienes fueron sus padres y porque se apellidaba Colon de Portugal si solo los descendientes de Don Nuno lo han llevado?

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 23 Feb 2015, 20:41

Sin meterme mucho en profundidades del linaje de los Colón de Portugal, creo que tiene ss un pequeña confusión Leonor Colón de Portugal no era hija de Nuno Colón de Portugal, era hija de D. Jorge Alberto Portugal Colón de Toledo casado con Dª Bernadina Vicente. Leonor fue la IV Condesa de Gelves y con ella se paro la descendencia de esta rama, pero Nuno Colón de Portugal hermano del anterior si tuvo una mayor descendencia a partir de su hijo Alvaro Jacinto Colón de Portugal casado con Catalina de Castro y Portugal, tuvieron un hijo V Duque de Veragua casado con Isabel de la cueva tuvieron cuatro hijos dos varones y dos mujeres casado y con hijos........
De aquí es de donde proceden si no me equivoco Catalina Colón de Portugal, aunque no podría asegurártelo.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 24 Feb 2015, 00:23

Yo creo que la que dió origen a estos Colon de Portugal de Pontevedra y su descendencia mejicana,más bien antes podría ser hija bastarda,si no hermana bastarda del capitán general de Galicia.O hija de un hermano suyo,pero en todo caso,hija legítima no apuesto a que fuera.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por terra_rubra » 26 Feb 2015, 22:18

En varias fuentes he visto que Nuño Colón de Portugal y Aldonza Espinosa de Portocarrero tuvieron 5 hijos. Tambien se sabe que Don Nuno tuvo hijos con Luisa de Aragon y Zapata fuera del matrimonio y segun Pousada tuvo dos hijos mas de los cuales se desconoce la identidad de la madre.

Segun Pousada los hijos legitimos fueron:

1) Álvaro Jacinto Colón de Portugal
2) Cristóbal Colón de Portugal
3) Leonor Colón de Portugal
4) Luisa Colón de Portugal
5) Felipa Colón de Portugal
6) Pedro Colón de Portugal
7) María Juana Colón de Portugal
8) Josefa Colón de Portugal

Acaso estan mezclados en esta lista los hijos que tuvo con Luisa de Aragon y con Aldonza de Portocarrero?

Ya lo han questionado anteriormente que Pousada le pone a Maria Juana Colon de Portugal como madre del Capitan General de Galicia y Alcalde Mayor de Mejico, si esta no fue su madre entonces quien?

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por terra_rubra » 26 Feb 2015, 22:28

A Peixote: Efectivamente, Leonor Francisca de Portugal Colon de Toledo y Vicentelo, 4ª condesa de Gelves fue Hija de Jorge Alberto de Portugal y Fernandez de Cordova (Hermano de Don Nuno) y Bernardina Vicentelo de Leca y Corso.

Leonor Maria Colon de Portugal y Portocarrero fue hija de Don Nuno y Aldonza Espinosa Portocarrero.
Ella fue la primera titular del Marquesado de Almonacid de los Oteros, el cual fue cambiado al Marquesado de Villanueva del Ariscal al casarse con Agustin Homodei Marques de Piovera. Sin descendencia.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 01 Mar 2015, 18:53

a Terra Rubra:

Creo que Catalina Colón de Portugal era hija de Miguel Enriquez Flores y Colón de Portugal y su madre era Geronima de Vargas Machuca.
Sus abuelos eran: Diego Enríquez Flores y María Juana Colón de Portugal
María Juana Colón de Portugal es la que aparece en sétimo lugar de tu lista

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 02 Mar 2015, 02:18

Peixote.¿Pero cómo puedes seguir así de perdido a estas alturas?¿Es que no has leído los mensajes del foro?Que el marido de Dª.Jerónima de Vargas era Miguel Enríquez Flores y nada de ''Colón de Portugal''.Su nuera sí que era Dª.Catalina Colón de Portugal(pues su hijo y marido de esta era D.Francisco Enríquez de Vargas).Luego parece que un hijo de D.Francisco y Dª.Catalina también se llamó Miguel,y este además de los Enríquez Flores y Vargas también descendía de los Colón de Portugal.

Es decir:Miguel Enríquez Flores y Dª.Jerónima de Vargas(¿-Machuca?)padres de:(entre otros)
D.Francisco Enríquez de Vargas,casado con Dª.Catalina Colón de Portugal,calculo que en torno a mil seiscientos ochenta y tantos,y fueron padres de(entre otros)D.Miguel.

Ahora interesa descubrir la ascendencia de Dª.Catalina,que podría estar en su partida de casamiento,que creo que podría estar en libros de casados de una de las 2 principales parroquias de Pontevedra.

Saludos

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 03 Mar 2015, 09:58

Hola Breo:
Mi confusión nace del libro de Philippot, por fiarme de lo que dice, cuando esta demostrado se que se ha equivocado más de una vez.
En el libro hay una partida de defunción en San Bartolomé del año 1675, en el que consta como difunto: Miguel Enriquez Flores y Colón de Portugal, padre de Catalina Colón de Portugal. Pero me he fijado mejor después de leer tu comentario y en la partida de defunción solo pone Miguel Enriquez Flores, no pone nada de Colón de Portugal, ¿es posible que lo de Colón de Portugal lo haya interpretado Philippot?.
Según Philippot Geronima de Vargas Machuca era la madre de Catalina, sin embargo me consta que el marido de Catalina era Francisco Henriquez de Vargas Machuca, lo cual implicaría que estaría casada con su tío, o que se diera una casualidad de apellidos.
Por otra parte Philippot habla de un mayorazgo llamado de las colonas en donde aparecen como hijos de Miguel Enriquez Flores y Colón de Portugal y Geronima de Vargas Machuca: Catalina y Josefa Colón de Portugal.
Quizás no hay que dar tantas cosas por supuestas, me parecería de una imprudencia mayúscula que Philippot se lo hubiera inventado o que lo hubiera interpretado a su libre albedrío......

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por terra_rubra » 05 Mar 2015, 17:39

Creo que hay varios quids en este asunto de los Colon de Portugal en Pontevedra.

Da. Catalina Colon de Portugal casada con Francisco Henriquez de Vargas tuvo a Maria Benita Colon de Portugal, no es asi? Mas sin embargo en su acta de defuncion solo la llaman Maria Benita Bargas y Colon nada de Colon de Portugal.....

http://correctoresdesabor.blogspot.com/ ... entos.html

Pero eso si Da. Catalina y D. Miguel si llevaban el Colon de Portugal, me parece muy extrano porque en ciertos casos si lo usaban y en otros no? o es que acaso Maria Benita no descendia de Catalina o en todo caso de los Colon de Portugal, pero si de una familia apellidada Colon? Acaso hay algun documento en el cual Da. Maria Benita si lo usa? Y si no, como es que se pudo haber interpretado "y Colon" como "y Colon de Portugal?" tambien hubo un D. Pedro Enriquez Colon de Portugal de quien fue hijo y porque esta legitimando su filiacion con Da. Catalina Colon de Portugal acaso es su hijo?
________________________________________________________________________________________

Si Catalina y Miguel Colon de Portugal descendian de los duques de veragua, y Maria Juana Colon de Portugal que es segun Phillipot el nexo de los duques de veragua y los Colon de Portugal de Pontevedra,es imposible que fuera hija legitima o ilegitima de D. Nuno Duque de Veragua segun Breo, entonces de donde ha sacado ese nombre Phillipot. Acaso el nexo sera algun hijo o hija de D. Nuno con Luisa de Aragon y Zapata o de alguno de los dos hijos de los cuales segun Phillipot se desconoce su maternidad?

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por serba » 06 Mar 2015, 10:58

Jesús García Calero | Madrid

Excavar la Santa María, la nao de Colón, costará solo 250.000 euros

Fuente: Universidad Politécnica de Madridhttp://www.abc.es/Media/201503/04/santa-maria-naufragio--644x550--644x550.jpg http://www.abc.es/cultura/20150304/abci ... 32130.html
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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 06 Mar 2015, 20:23

A Terra Rubra:

definitivamente no hay que hacer caso de Philippot se equivocó entre otras cosas porque le faltaba información. Philippot da como hijos de Catalina Colón de Portugal a: Miguel, Benita y Rosa Henriquez y Colón de Portugal, le faltan Pedro y Teresa Henriquez y Colón de Portugal.
Es posible que Benita no sea hija de Catalina por lo que dices, también es cierto que los apellidos a veces no los ponían completos, sin embargo, en otro comentario dije que había un Mayordomo de una capilla de San Francisco en el que solo ponía escrito D. francisco Colón, es posible que el apellido Colón existiera en aquellas fechas en Pontevedra sin el Portugal. En 1970 había un alumno en la Inmaculada apellidado Colón, puede ser que sean descendientes de aquellos Colón del siglo XV y XVI que había en Pontevedra

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por terra_rubra » 06 Mar 2015, 22:19

Lo mas seguro es que Da. Benita si fuera hija de Da. Catalina ya que no es comun ponerse "y Colon" no siendo de la nobleza. Tambien su hijo Baltazar Ignacio de la Vega hasta donde yo se si uso el Colon de Portugal, mas no estoy seguro si lo que sucedio fue que con el tiempo en base a lo que escribieron Sobrino Buhigas o Phillipot y otros, la gente dio por hecho el Colon de Portugal y cuando la gente escribia acerca de ellos les ponia ese apellido aun cuando no hubiera algun documento oficial que lo certificara.

Lo que si es un misterio es la ascendencia de Da. Catalina. El unico capitan general de Galicia con relacion obvia a la familia fue el 7mo Duque de Veragua Pedro Manuel Colon de Portugal. El nacio en 1651 y Maria Benita nacio alrededor de 1676, lo cual significa que Catalina no pudo ser hija del Duque ya que eran de la misma generacion. Pudo haber sido su hermana, mas eso significaria en dado caso que fuera hermana o media hermana tendria que haber sido hija de Pedro Nuno colon de Portugal. De su primer matrimonio solo tuvo a Pedro Manuel, su heredero y sucesor, ya que su esposa murio dos anos mas tarde y por eso volvio a contraer nupcias y que yo sepa no tuvieron descendencia o los hijos de ese matrimonio no tuvieron descendencia. No se sabe que Don Pedro Nuno hubiera tenido hijos fuera del matrimonio.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 07 Mar 2015, 00:41

El tema del apellido Colón versus Colón de Portugal no es tan sencillo: cuando se trata de poner en claro este tema no se trata tampoco de volverse más papista que el papa:

Se sabe que la mujer de Francisco Henríquez sí llevó el apellido Colón de Portugal:
En veynte y siete de Febrero de mil setecientos treynta y ocho, aviendo recivido los Santos Sacramentos de Penitencia, Eucharistia y Extremaunción, se fallesció D.ª Cathalina Colon de Portugal, viuda de Dn Francisco Henrriquez. No hizo testamento. Dejo herederos. Enterrose en la Yglesia del Convento de San Francisco de esta Villa a que asistio su Comunidad, la de Santo Domingo, la Parroquia de San Bartolome y quatro sacerdotes. Llevo cruz durada y lo firmo= Dn Manuel Juez
Pero ¿que hay de María Benita de Bargas y Colón? ¿Utilizó el Portugal aunque fuese en casos especiales? Lo cierto es que también, aunque pocas veces: una de ellas en el bautismo de su hijo Juaquín:
En veinte y dops de Noviem.e de mil sietec.os y diez y seis de my licencia el Liz.do Dn Pedro Maquieira Viçerrector Baptizo, y pusso los s.tos oleos â Juachin Juº Gregorio hixo lexmo de Dn Pedro Anttº dela Vega, y de D.ª Mª Benita de Barga, y Porrugal; fueron sus padrinos, Dn Juº Baptista del Pozo y D.ª juana de Moure, naturales de Bergoña, dela vª de Besanso: odranes reyno de españa, Advirtioseles el parentesco espiritual , y obliga.on de enseñar la doctrina xpitiana y lo firmo= Dn Lazaro Juez
Lo cierto es que los apellidos de María Benita oscilan, en el bautismo de sus hijos: aparece como "María Benita Enrriquez de Bargas", "Mª Benita de Barga y Portugal" , "María Benita Colón" y, en el caso del asiento de su funeral "María Benita Henriquez Bargas y Colón". Uno se podría preguntar... ¿esta alternancia de apellidos es normal? Pues lo cierto es que en una época donde la elección de los apellidos no estaba tan reglamentada como hoy, pues era una práctica de lo más habitual que cuando se presentan apellidos compuestos se dude en la elección y posición de los mismos...

Pero es que hay muchos más datos además de las partidas sacramentales: está, por ejemplo, la sucesión en la capellanía del Buen Suceso, en la iglesia conventual de San Francisco: fue fundada el 27 de octubre de 1670 por Miguel Enríquez Flórez, Jerónima de Vargas y el hijo de ambos, el sacerdote Antonio Enríquez de Bargas. De su carácter de potentados y relación con la nobleza, decir que eran propietarios de "casas principales sitas en esta Villa y Calle que se llaman do Campo dà Herba, conocidas o llamadas también el Palacio, que fueron de D. Antonio de Mendoza, Marqués de Villagarcía y Rubianes".
Los sucesores en la fundación son: la inmediata, D.ª Catalina Colón de Portugal (que era titular de la misma en 1735) y, la siguiente, María Benita de Vargas Colón y Enríquez (otra manera de llamarla), en 1753.
Vázquez Casáis repasa esta fundación en página y media (La Heráldica de los Enterramientos en las Iglesias de Pontevedra, p. 132-33), pero cita como referencia otras documentaciones más amplias, como la de Sampedro Folgar

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 08 Mar 2015, 19:37

La Dª.Benita es Dª.María Benita de Atocha,en efecto,hija de D.Francisco y Dª.Catalina.Casó con el de la Vega.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 08 Mar 2015, 19:45

Los 5 hij@s de D.Francisco y Dª.Catalina,aparecen nombrados em un comentario mío aquí del 4 de diciembre de 2014

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 08 Mar 2015, 19:56

Aquí donde también aparece la tal Juana Colón es en una genealogía publicada creo que por Pousada,y la casaban con un tal Diego Enriquez Flores,que también ponen podría apellidarse Owens o...Una cosa rarísima,pues además coincidirían apellido de suegro y yerno.Algo no cuadra ahí.Además,a Dª.Catalina no se le mencionan en documentación otros apellidos que Colón y Portugal,y por la diferencia de tiempo y edad no creo que pudiese ser nieta del 4º duque de Veragua

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 09 Mar 2015, 17:06

Hola a todos
He averiguado un dato importante que pueden dar un poco más de luz sobre los Colón de Portugal en Pontevedra:
Un hermano de Catalina Colón de Portugal era Melchor Colón de Portugal, el problema es que hay dos Melchor Colón de Portugal uno se apellidaba cabrera y otro Bagés, el caso es que los dos pertenecieron la orden de Santiago:
Melchor Colón de Portugal y Bagés expediente Nº 2370
Melchor Colón de Portugal y Cabrera expediente Nº 1984
El caso es que el Melchor hermano de Catalina Colón de Portugal era Brigadier de Regimiento de los reales ejércitos. Melchor Colón de Portugal y Cabrera era también Brigadier de los reales ejércitos, por tanto no sería muy aventurado señal que el hermano era Melchor Colón de Portugal y Cabrera con lo cual Catalina se apellidaría, si no hay nada en contra, Catalina Colón de Portugal y Cabrera.
A ver si alguno les aclara algo este dato del hermano, que aparece documentado en documento de Pontevedra

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 09 Mar 2015, 20:40

Los "Melchor Colón de Portugal y Bagés" y "Melchor Colón de Portugal y Cabrera" son padre e hijo:

Melchor Colón de Portugal y Cabrera había nacido en Badajoz el 16 de noviembre de 1672, hijo de Pedro de Portugal (hijo de Nuño de Portugal, Duque de Veragua, y de Luisa de Aragón y Zapata) y de Francisca de Cabrera y Silva (con la que había casado en Badajoz el 11 de abril de 1653, hija de Antonio Cabrera SIlva y de Catalina Sánchez Moreno), casando en Reus el 18 de julio de 1700 con María Bagés y Baget. Fueron sus hijos: Melchor, Francisca y María Teresa Colón de Portugal y Bagés, citados en su testamento, otorgado en Vich el 1 de febrero de 1719.

Es el primer Melchor (Colón de Portugal y Cabrera) quien tiene una hermana llamada Catalina. Lo sabemos por el testamento de su padre, Pedro de Portugal, quien tuvo por hijos a Francisco, Pedro, Antonio, Melchor, Alonso y Catalina, que son citados en su testamento, otorgado en Vélez el 20 de marzo de 1694.

Los datos proceden del expediente de Francisco Horcasitas y Colón de Portugal como Caballero de la Orden de Santiago y así aparece en el libro "Caballeros de la Orden de Santiago, siglo XVIII: Años 1778 a 1788", de Emilio de Cárdenas Piera,Vicente de Cadenas y Vicent, pp. 138-39.

La pregunta es... ¿fue esta Catalina Colón de Portugal, hija de Pedro de Portugal y Francisca de Cabrera la misma Catalina Colón de Portugal de Pontevedra? Teniendo en cuenta que Pedro y Francisca casaron en 1653 las fechas podrían estar demasiado ajustadas... pero es una línea a investigar... Debo comentar que otra línea a investigar sería dónde está esa Bergoña / Besanso / Odranes de la que son oriundos los padrinos de algunos Colón de Portugal de Pontevedra... quizá debamos buscar allí sus orígenes... o parentescos

I GENERACIÓN
Nuño Colón de Portugal, en su amante, Luisa de Aragón y Zapata. Padres de:

II GENERACIÓN
Pedro de Portugal, casado en 1653 en Badajoz con Francisca de Cabrera, hija de Antonio Cabrera SIlva y de Catalina Sánchez Moreno, padres de:

III GENERACIÓN
1. Francisco Colón de Portugal y Cabrera.
2. Pedro Colón de Portugal y Cabrera.
3. Antonio Colón de Portugal y Cabrera. Marido de Paula Fernández de Ortega (padres de María Atocha, Juan Felipe, Diego y Pedro)
4. Melchor Colón de Portugal y Cabrera. Casado con María Bagés y Baget (padres de Melchor, Francisca y María Teresa Clón de Portugal y Bagés)
5. Alonso Colón de Portugal y Cabrera.
6. Catalina Colón de Portugal y Cabrera. ¿Mujer de Francisco Enríquez de Bargas?

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 09 Mar 2015, 20:41

A ver si alguno les aclara algo este dato del hermano, que aparece documentado en documento de Pontevedra
Peixote, ¿cuál es ese documento en el que la Catalina Colón de Portugal pontevedresa dice tener por hermano a un Melchor Colón de Portugal brigadier de Regimiento de los reales ejércitos? Porque si el documento en cuestión la cita como hermana del tal Melchor y a la vez es demostrable que se trata de la Catalina Colón casada con Francisco Enríquez de Bargas de los que derivan los otros Colón de Portugal pontevedreses, entonces, cruzando esos datos con los testamentos de Melchor Colón de Portugal y Cabrera y de Pedro de Portugal, sólo hay una opción posible, que es que sea uno de los seis hijos de Pedro de Portugal y de Francisca de Cabrera...

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 09 Mar 2015, 23:40

Hola Pousada:

El documento es un poder que se otorga en Mexico:
En la ciudad de México, en veinte y dos días del mes de marzo de mill setecientos y veinte y tres años, ante mi el escrivano y testigos parezió don Miguel Colón y Portugal, alcalde mayor actual por Su Magestad del || partido de San Cristóval Acatepeque, residente en esta ciudad, a quien doy fe conosco. Y otorga por la presente que dá todo su poder cunplido, vastante en derecho, el que en tal caso se requiere y es necesario, más pueda y deva baler, en primero lugar a doña Catalina Colón y Portugal, su madre, viuda de don Francisco Enríques de Bargas, vezina dela villa de Pontevedra, en el reyno de Galizia. Y por su falta, muerte u otro justo inpedimiento, en segundo a don Melchor Colón y Portugal, su tío, brigadiel (sic) delos reales exércitos de Su Magestad y coronel de la cavallería de ordenes del terzio bajo. Y por la de ambos, a don Pedro Antonio dela Vega, su hermano, vezino de dicha villa de Pontevedra (...). Otrosí dá este dicho poder a los susodichos para que por si y en dicho su nonbre puedan reguir (sic), governar y administrar el vínculo y mayorasgo que el otorgante tiene y posee en la dicha villa de Pontevedra (...)..
Es la Catalina Colón de Portugal de Pontevedra.
Última edición por 1 o Peixote, editado 12 veces en total

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 10 Mar 2015, 00:23

en primer lugar a doña Catalina Colón y Portugal, su madre, viuda de don Francisco Enríques de Bargas, vezina dela villa de Pontevedra, en el reyno de Galizia. Y por su falta, muerte u otro justo inpedimiento, en segundo a don Melchor Colón y Portugal, su tío, brigadiel (sic) delos reales exércitos de Su Magestad y coronel de la cavallería de ordenes del terzio bajo.
En efecto se pueden corroborar tres hechos:
1) Melchor Colón de Portugal y Cabrera era brigadier y gobernador de Vich, según el expediente de caballero de la Orden de Santiago de su nieto, Francisco de Horcasitas y Colón de Portugal.
2) En efecto, Melchor Colón de Portugal y Cabrera tenía una hermana llamada Catalina Colón de Portugal y Cabrera, tal y como lo cita el testamento del padre de ambos, Pedro de Portugal, igualmente extractado del expediente de Francisco de Horcasitas.
3) Tales circunstancias se recogen en el texto ofrecido por Peixote, en el que la identidad de Catalina Colón de Portugal pontevedresa, por indicar expresamente esta vecindad, Pontevedra, y por hacerla viuda de Francisco Enríquez de Bargas.

Francamente, dado que el matrimonio de Catalina Colón de Portugal y de Francisco Enríquez no aparece en ninguna de las dos feligresías principales de Pontevedra (San Bartolomé y Santa María) creo que al margen de estas pruebas circunstanciales, que de por sí son bastante clarificadoras, ahora ya es cuestión de lógica pensar que Catalina y Francisco posiblemente casaron en Badajoz, de donde era oriundo Melchor Colón de Portugal y Cabrera.

¿Es una teoría razonable? Más que razonable, porque resulta que otro de los hermanos de Catalina Colón de Portugal y Cabrera, llamado Francisco Colón de Portugal y Cabrera, fue sargento mayor de Pontevedra, casado con Jacinta de Arce y Calderón: extraigo un texto de Philippot Abeledo, de su libro "La identidad de Cristóbal Colón":
Los hermanos Francisco y Melchor Colón de Portugal se establecieron en Pontevedra, donde contrajeron matrimonio; Melchor figura en el Archivo Parroquial de San Bartolomé bautizando a su hijo, en 1684. Un tercer hermano llamado Antonio se casó en Vélez-Málaga, en 1680, con Francisca de Paula Ortega, y tuvieron sucesión
Si Philippot hubiese tenido noticias sobre el testamento de Pedro de Portugal, que menciona como sus hijos, además de a Francisco, Antonio y Melchor, a cierta Catalina Colón de Portugal y Cabrera, se habría adelantado a este hallazgo...

Dado que la fundación de Miguel Enríquez Flórez y Jerónima de Vargas Machuca pasó a Catalina Colón de Portugal y ella no era hija de los fundadores debía ser, al menos, hija política. Luego deben de ser los padres de Francisco Enríquez de Bargas... Comento esto pero no sé si ya se había tocado el asunto antes sobre si eran ellos o no los padres de Francisco... Tendré que revisar los mensajes de atrás, pero la lógica parece indicar que sí. Aunque lo más oportuno sería revisar nuevamente los papeles sobre los Enríquez Flórez y Vargas Machuca existentes en el Museo de Pontevedra, donde se dan informaciones más exactas de los mismos...

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 10 Mar 2015, 00:47

A todas estas deducciones anteriores, es hora de sumar los comentarios de Breo-jan más arriba, en los que en efecto se señala a Miguel Enríquez Flores y a Jerónima Vargas Machuca (sí la he visto con el nombre completo en documentos del XVII, el problema es donde)
También en el Archivo del Museo de Pontevedra(donde se conserva(de aquella manera) el documento de Dª.Constanza de Zúñiga que decía)y concretando más en la Colección de Casto Sampedro se conservan documentos y algún árbol genealógico que confirma,como yo ya suponía que Miguel Enríquez Flores y Doña Jerónima de Vargas no eran los padres,sino los suegros de Doña Catalina Colón de Portugal(o Colón y Portugal,da igual) y eran padres de su marido Don Francisco Enríquez de Vargas,como se le pone en la partida de bautismo de su hija(o Enríquez Flores como aparece en el árbol genealógico).Son también padresMiguel y Dª.Jerónima,como mínimo,aparte del D.Francisco,padres de D.Antonio Enríquez Flores,presbítero y Dª.Juana Enríquez(+1715),casada con D.Alejandro Fandiño
Don Francisco Enríquez de Vargas y Doña Catalina Colón de Portugal,por su parte,tuvieron por hijos como mínimo a:
1-el capitán D.José Enríquez Flores Vargas
2-el capitán D.Miguel Enríquez Flores Vargas Colón(y creo que es aquí donde está el quid o uno de los quids de la cuestión,pues parece que Sobrino Buhigas confundía a este con su abuelo y/o viceversa)
3-Dª.(María)Benita(de (la) Atocha) de Vargas Machuca Colón(en un documento,o creo que más bien una transcripción o descripción(de la misma caja,creo)se la llama ''Dª.Benita de Vargas Machuca Colón(estos 2 ultimos así o invertidos).Esta es la que casó con D.Pedro Antonio de la Vega
4-Dª.María Rosa del Sagrario(o,simplemente Dª.Rosa,como aparece en el árbol,y como quizá era llamada normalmente)Le correspondían como 1ºs apellidos por sus padres Enríquez de Vargas y Colón de Portugal.Fue bautizada en Villanueva de Arosa en 1691(libro de bautizados que incluye partidas de ese año).Es la que casó con D.Lorenzo Mariño.
5-Dª.María Teresa
Con lo cual obtenemos el siguiente árbol genealógico:

I GENERACIÓN
Nuño Colón de Portugal (tataranieto de Cristóbal Colón). Casado con Aldonza Espinosa (según el apellido paterno) o Aldonza Portocarrero (según el apellido materno), con la cual tuvo al menos cinco hijos. En su amante, Luisa de Aragón y Zapata, tuvo por hijo a:

II GENERACIÓN
Pedro de Portugal, casado en 1653 en Badajoz con Francisca de Cabrera Silva, hija de Antonio Cabrera SIlva y de Catalina Sánchez Moreno. Resultaron padres de:

III GENERACIÓN
1. Francisco Colón de Portugal y Cabrera. Casado en San Bartolomé de Pontevedra en 1679 con Antonia Jacinta Arce Calderón.
2. Pedro Colón de Portugal y Cabrera.
3. Antonio Colón de Portugal y Cabrera. Marido de Francisca Paula Fernández de Ortega (padres que fueron de María Atocha, Juan Felipe, Diego y Pedro)
4. Melchor Colón de Portugal y Cabrera. Casado con María Bagés y Baget (padres de Melchor, Francisca y María Teresa Colón de Portugal y Bagés)
5. Alonso Colón de Portugal y Cabrera.
6. Catalina Colón de Portugal y Cabrera. Mujer de Francisco Enríquez de Bargas, hijo de Miguel Enríquez Flores y de Jerónima de Bargas Machuca (que también tuvieron por hijos a Juana Enríquez de Bargas y al presbítero Antonio Enríquez Flores). Resultaron padres de IV

IV GENERACIÓN
1. Capitán José Enríquez Flores de Bargas
2. Capitán Miguel Enríquez Flores Vargas Colón.
3. María Benita de la Atocha de Bargas Machuca Colón. Casada con Pedro Antonio de la Vega. Padres de V.
4. María Rosa del Sagrario Enríquez de Bargas y Colón de Portugal, bautizada en Vilanova de Arousa en 1691. Casó con Lorenzo Mariño.
5. María Teresa Enríquez de Bargas Colón.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 10 Mar 2015, 09:31

A Pousada:
Has realizado un buen trabajo genealógico, pero te falta un dato que aporté en otro post anterior, te pondré el texto del documento para que tengas una información más clara y puedas elaborar toda la genealogía, por cierto tanto este documento comm el que subí ayer fueron transcritos por Fernando Dopico sin cuya colaboración sería imposible que yo pudiera aportar estos datos importantes.
El documento es una legitimación, aparte aparece el marido de Catalina:

Ynformaçión. En la villa de Pontevedra, a veinte y çinco días del mes | de novienbre de mil y seisçientos y noventa y nueve años. Doña Cathalina Colón | de Portogal, viuda que fincó de don Françisco Henríquez de Vargas, | vezino que fue y ella es dela dicha villa, en virtd de poder de | don Pedro Henríquez, su hixo, para la ynformaçión de su filiazión, | presentó por testigo ante su merçed don Luys Mosquera de Sotomayor, juez | y justiçia hordinaria dela dicha villa y si jurisdizión, y por ante | mi escrivano de su audiençia, a don Mauro Cadórniga, vezino | desta dicha villa, del qual su merçed dicho juez, por ante mi escrivano, | reçivió juramento en devida forma. Y el sobredicho le hiço como | se requiere y prometió deçir verdad, siendo exsaminado al thenor dela petizión anteçedente presentada por la sobredicha, | como tal podataria. Dixo conoçió de entero conoçimiento | a don Françisco Henríquez de Vargas, hixo lexítimo de don Miguel Hen- | -ríquez y doña Gerónima de Vargas Machuca, vezinos que han sido | desta dicha villa y aora difuntos. Y lo mismo conoze a la dicha doña | Cathalina Colón de Portogal, viuda del dicho don Françisco Hen- | -ríquez. Y save y es público que estando casados, entre | otros hijos que tuvieron, han tenido a don Pedro Henríquez, | ausente deste reino al presente en serviçio de Su Magestad, | el qual es el mayor en hedad delos demás sus hermanos. Y | biviendo el dicho don Françisco Henríquez, su padre, le oyó mu- | -chas y diversas veçes, y a la dicha su muger, llamarle al dicho don Pe- | -dro hixo, y él a ellos de padres.  Y como tal su hijo le trataron, | alimentaron, criaron e educaron. Y ansimismo dello es público y no- | torio, pública voz y fama, y común obpinión (sic) en esta dicha | villa. Y el testigo por tal hixo lexítimo delos sobredichos le ha tenido | y tiene. Y que esto es la verdad so cargo del juramento | (repetido) que fecho lleba, en que se afirmó y rati-| -ficó. Firmó su nonbre y que hes de hedad de sesenta años, | poco más o menos. Y su merçed dicho juez ||.

Esperoque te ayuden a ti y a los demás interesados

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 10 Mar 2015, 15:48

Del instrumento que refiere Peixote, en la transcripción de Fernando Dopico, se infiere que el hijo mayor en días de Francisco Enríquez Flores y de Catalina Colón de Portugal es un tal Pedro Enríquez de Vargas y Colón que habría que sumar a la generación IV...

Estoy leyendo el expediente de Francisco de Horcasitas y Colón de Portugal, porque es una joya en datos... Como los siguientes:

Incluye la partida de bautismo de María Atocha Teresa Francisca Colón de Portugal y Bagés, bautizada el 17 de noviembre de 1702 en San Pedro de Reus. (Hija de Melchor y de María Bagés). También su partida matrimonial, dada el

También incluye entre otras, la partida de bautismo de Melchor José Colón de Portugal y Cabrera, bautizado el 16 de noviembre de 1672 en la parroquia de Santa María del Castillo, en Badajoz (apadrinándolo Melchor Portocarrero, Capitán de la Guardia de Su Alteza D. Juan de Austria)... Así como su matrimonio con María Bages:
En el dia diez y ocho del mes de Julio del año de mil y siete cientos guardada la forma prescripta por el sagrado concilio de Trento, fueron desposados, con licencia del reberendo Prior de esta Parroquial Yglesia de Reus por el R.do D.r D.n Josef Arandes Presbitero y Beneficiado dela misma, el noble D.n Melchor de Colon y Portugal, Capitan Comandante de Caballeria del trozo de Ordenes, en dicha villa de Reus domiciliado, natural de la Ciudad de Badajoz en la Extremadura Hijo del Noble Dn Pedro Colon y de Portugal, y de la señora Dª Fran.ca de Cabrera y Silva, consortes difuntos de la villa de Madrid; y la Señora Dª María Baldrich, viuda de Dn Fran.co Baldrich, é hija de Dn Juan Bages viviente y de la señora Dª Maria Bagez, difunta consortes todos de la villa de Reus. Fueron testigos los R.dos Presviteros Dn Gabriel Treixes y Dn Fran.co Rovira
También aparece la partida matrimonial de Pedro de Portugal y Francisca Cabrera:
En la Ciudad de Badajoz á onze dias del Mes de Abril de mil seiscientos y cincuenta y tres asisti al Matrimonio que contrajeron el Capitan Dn Pedro de Portugal Hijo legitimo del ex.mo Señor Dn Nuño de Portugal, Duque de Veraguas y de la señora Dª Luisa de Aragon y Zapata, natural de la villa de Madrid, y Dª Fran.ca de Cabrera, y Silva, hija lex.ma de D.n Antonio de Cabrera y Silva, y D.ª Catalina Sanchez Moreno vecinos y naturales de esta dha ciudad, habiendo dispensado las amonestaciones que dispone el Santo Concilio el Señor Provisor, siendo testigos Dn Domingo de Guzman, Dn Alonso de Camiares, Dn Pedro de Mendoza vecinos de esta Ciudad y lo firmo
Por cierto que al leer el expediente completo y no su extracto, veo que realmente, el testamento en el que se refieren los hijos de Pedro de Portugal y de Francisca de Cabrera y Silvia no es el del propio Pedro, sino el de su esposa, Francisca de Cabrera, que aquí transcribo:
In dei nomine amen sepan los que esta p.ca ss.ra de testam.to ultima y postrim.ª boluntad vieren, como yo Doña Fran.ca de Cabrera y Silva viuda que soy de D.n Pedro de Portug.l Sargento maior y Gobern.or que fue del Castillo de Alconchel, y hija leg.ma de leg.mo Matrim.º de Don Ant.º de Cabrera y Silva y de Doña Catalina Shz de la Rocha, naturales de la Ciudad de Badajoz que santa gloria haian estando enferma encama::::::::::: creyendo como berdadera y firmem.te creo en el mist.º de la s.ma trin.d Padre Hijo y espiritu S.to tres personas distintas y un solo Dios verdad.o y entodo lo demas q.e tiene creé y confiesa nra S.ta M.e Ylg.ª Catolica App.ca Romana :::::::::: Hago y ordeno mi testam.to en la forma y manera sig.te= :::::::::::
Y quando su divina Magestad fuere servido de me llebar de esta presente vida, mi Cuerpo sea sepultado en la parte y lugar que fuere del agrado del Maestro de Campo del tercio dela Costa de este Reino D.n Antonio de Portugal mi Hijo, llebando bestido mi Cuerpo el Abito de nro Padre S.n Fran.co para ganar sus indulgencias::::::::::::
Declaro que del Matrimonio q.e llebo declarado, tubimos por nros Hijos legitimos de legitimo Matrimonio, al Sargento maior D.n Fran.co de Portugal, al Capitan de Infantería Dn Pedro de Portugal, al Maestro de Campo del tercio dela Costa D.n Ant.º de Portugal Caballero del orn. De Sn.Tiago; Al Capitan de Caballos Corazas D.n Melchor de Portugal, Al Alfrerez D.n Alonso Nuño de Portugal, y a D.ª Catalina de Portugal= Declarelo asi para q.e entodo tiempo conste=
Y para la formalidad de este testam.to y segun mi boluntad, nombro por mis Albaceas testamentarios a los S.res D.n Blas Gutierrez Osorio Veedor Gral. De la Costa del Reino de Granada, D.n Pedro Rafael Caleches y Ferrer, cura de la Ygl.ª de S.r S.n Juan, y al dho D.n Ant.º de Portugal mi hijo á todos juntos y acada uno de por si yn solidum para que ayuden a la disposicion de dho mi hijo en conformidad de lo que para este testam.to llebo pedido::::::::::::
Y reboco y anulo y doy por ninguno de ningun valor todos y qualesq.ª testam.tos:::::
En testim.º de lo qual asi lo otorgo ante el pres.te ss.º y test.s que es dho y otorgado en la ciudad de Velez en beinte dias del mes de marzo de mil seiscientos y nobenta y cuatro años, siendo pres.tes por test.s Juan Garcia Alfaro M.º de Cirujano, Felipe Mañoso Dominguez y el Liz.do D.n Pedro Rafael Caleche y Ferrer cura de la Yg.ª Parroq.l de S.or S.n Juan Bautista de esta dha Ciudad y vecinos de ella y la dha S.ra otorg.te a q.n yo el ss.º Doy fee conozco y firmo de su nombre= D.ª Fran.ca de Cabrera, y Silva= Ante mi Juan de Torres escribano
Debo decir que me he llegado una gran desilusión con el mismo, porque esperaba que dada su fecha, 1694, en la que Catalina Colón de Portugal, así como sus hermanos, ya debían de estar casados, que hiciesen mención, como en muchos otros testamentos, al hecho de que en la partija de bienes entre los herederos se tuviese en cuenta que la hija, para el caso Catalina, ya había llevado la dote matrimonial en su día.

De todas maneras, cualquier persona familiarizada con testamentos de la época se habrá dado cuenta de que no es el testamento íntegro, pero es lo que incluye el expediente. Tiene que ser simplemente un extracto del testamento, pues se va directo a la cláusula de herederos, y faltan otras muchas cláusulas de lo más habitual en los testamentos de aquella época: como el legato a favor de la Santa Cruzada y redención de cautivos, el legato sobre la condición de los funerales (señalando el número de misas cantadas y rezadas y el número de sacerdotes que habían de acudir, estipulando igualmente lo que cobraría cada uno, así como lo que cobraría el sacerdote en particular que la sostuviera por la mano en el momento de la muerte), el legato sobre el donativo que habrían de recibir los pobres que acudiesen a la puerta de su casa el día de su funeral; etc... Así que en posiblemente, en el Archivo Histórico Provincial de Málaga, si por fortuna se conservan allí las escrituras del notario Juan de Torres, es posible que se conserve el texto íntegro de este testamento y, en él se encontraría la prueba definitiva de que Catalina Colón de Portugal, hija de Francisca y Pedro, es la misma que casó con Francisco Henríquez de Vargas, si bien las pruebas circunstanciales señaladas en los últimos mensajes en este post ya son bastante clarificadoras...

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Mensaxe por serba » 10 Mar 2015, 17:23

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 10 Mar 2015, 17:42

Hola,Alfonso.Te iba a decir que no prueba definitiva sino que no teníamos ninguna.Pero en vista de los documentos que habéis mencionado y los contenidos publicados aquí,podemos concluir que no necesitamos ni siquiera otra prueba ''definitiva'' y que efectivamente.Esa Dª.Catalina es la que casó con D.Francisco Enríquez de Vargas.Por cierto Vargas-Machuca(que sería el de Dª.Jerónima de Vargas es un apellido bastante extremeño,podemos decir.Y su nuera se da la casualidad de que pudo nacer en Extremadura.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 10 Mar 2015, 22:24

Al final sí que era la mujer de D.Francisco Enríquez de Vargas-Machuca nieta del 4º duque de Veragua,aunque no como nos decían(la Aldonza,que fue esposa de este se apellidaba también de Labastida(o La Bastida)).D.Nuno debía ser ya muy ''entrado en años'' cuando procreó al padre de Dª.Catalina,y este tampoco debía de ser muy joven cuando ella nació.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 10 Mar 2015, 22:34

La Dª.Luisa de Aragón y Zapata debió de ser su mujer(la 2ªcreo,y no tengo constancia de más)pues en la partida de casamiento de Badajoz su hijo figura como ''legítimo''.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 10 Mar 2015, 23:16

D.Nuno(o Nuño) que he puesto como y aparece en algunas partes como 4º duque de Veragua parece que es en realidad el 3º.Pues el ducado de Veragua fue creado para D.Luis Colón,aunque algunos ponen como 1er duque a su padre(desde 1509¿?).Por los Portugal procede de D.Álvaro,señor de Melo,Tentugal,Cadaval,Ferreira..hijo de los 2ºs duques de Bragança y nieto por parte de padre del infante D.Afonso,1er duque de Bragança y de su mujer,hija legítima del condestable D.Nuno Álvares Pereira(cuyo nombre llevaba también(y a veces parece que usaba los apellidos) el abuelo de Dª.Catalina Colón de Portugal y de sus hermanos).El 1er duque de Bragança era hijo del rey D.Juan I.Era,pues D.Nuno hijo de D.Álvaro de Portugal y Colón(o Colón de Portugal) y de su mujer Dª.Leonor Fernández de Córdoba y Milá(n) de Aragón,hija de los señores de Valenzuela y tataranieta por lo de ''Aragón'' del 1er duque de Villahermosa,hijo de D.Juan II de Aragón,padre de Fernando ''el Católico''.Su padre D.Álvaro era hijo de D.Jorge de Portugal y Melo(hijo legítimo del señor de Melo,Tentugal,Cadaval,Ferreira de Aves,etc..antes mencionado D.Álvaro de Portugal y de su mujer) y de su mujer Dª.Isabel Colón de Toledo y Rojas(hija de D.Diego y nieta de D.Cristóbal),de quien procedía el apellido Colón,que no les venía a D.Nuno y Dª.Catalina pues por varonía,sino que por línea de varon eran descendientes del 1er duque de Bragança,y por tanto de D.Joao I,y por consiguiente del 1er rey de Portugal D.Afonso I o Afonso Henriques,y por consiguiente de los Roberto II de Francia y de los ''Capetos''(de los que,al menos en teoría,descienden tambien por varonía los ''Borbones'').

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 10 Mar 2015, 23:47

La Dª.Luisa de Aragón y Zapata debió de ser su mujer(la 2ªcreo,y no tengo constancia de más)pues en la partida de casamiento de Badajoz su hijo figura como ''legítimo''.
Pues tienes razón, Breo-jan, llevo años leyendo que Pedro Colón de Portugal era hijo natural de Nuño Colón de Portugal y de la Luisa de Aragón y ni cuenta me doy que es legítimo, lo que parecería indicar que realmente Nuño casó al menos dos veces. La primera, con la Aldonza Portocarrero // Espinosa (etc). Lo más curioso es que esto tira por tierra otro de los datos curiosos sobre los Colón de Pontevedra...
Y es que Vicenta Gil Arias Mariño, que en su tiempo decían los rumores en Pontevedra que era uno de los pocos descendientes vivos de Cristóbal Colón (cosa incierta, porque de Colón desciende media España -bueno, es una exageración, ya lo sé-; pero valga señalar que incluso la Duquesa de Alba descendía de Colón, entre otras muchísimas personas)... vuelvo al tema que si no me pierdo: a la tal Vicenta Gil Arias Mariño, que como se ve a través de estos documentos era realmente descendiente de Colón, era llamada "la Aldonza" y decía Sobrino que igual era por su antepasada Aldonza Portocarrero... Sin embargo, resulta que Aldonza Portocarrero no fue antepasada de Vicenta Gil Arias Mariño, sino que Nuño Colón de Portugal la tuvo con Luisa de Aragón y Zapata.

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Re: Impiden a la Casa de Alba vender una carta de Colón

Mensaxe por serba » 11 Mar 2015, 15:13

N. PULIDO / N. VILLANUEVA / MADRID

La Casa de Alba lleva a los tribunales al Ministerio de Cultura

El motivo, declarar inexportable una carta de Colón de su archivo, que pretendía subastar en la sala Christie’s de Londres y cuyo valor es de 21 millones de euros

CASA DE ALBA - Carta enviada por Colón a su hijo Diego, fechada en Sevilla el 29 de abril de 1498 http://www.abc.es/Media/201503/11/carta33--644x362.jpg http://www.abc.es/cultura/arte/20150311 ... 02150.html
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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por terra_rubra » 11 Mar 2015, 17:14

Pousada, Breo-Jan, y Peixote veo que han realizado una fabulosa labor en el esclarecimiento de el nexo de Los duques de veragua y los colon de portugal en pontevedra, descifrando asi la ascendencia enigmatica de Da. Catalina. Alguien deberia escribir un libro corrigiendo a Phillipot :lol:

En cuanto a la legitimidad de Pedro de Portugal porque se habria dado a conocer el dato erroneo que era el bastardo de Don Nuno? Acaso fue para prevenir que sus descendientes pudieran alguna vez demandar el mayorazgo de Colon, al cual ellos si hubieran estado en 2nda linea de sucesion a la de Alvaro Jacinto?

El character nobiliario de esta familia es tal que el hijo de Pedro de Portugal, El general de batalla D. Antonio Colon de Portugal y Cabrera fue el primer conde de la puebla de portugal (hoy en dia aun en vigencia). No parece que otro miembro de esta familia haya tenido otro titulo quizas por su vinculo y prestacion de servicios a la corona de Austria?

Alguno sabe la ascendencia de Luisa de aragon y Zapata y su nexo con la corona de Aragon?

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 11 Mar 2015, 18:39

A Terra_Rubra:
Gracias por la parte que me toca, pero se te ha olvidado mencionar a Fernando Dopico que fue el que hizo la transcripción de los documentos, yo reconocí los nombres pero era incapaz de interpretar todo el texto y como en otras ocasiones se lo di a Fernando para transcribirlo.
Por otra parte he de decir que he subido los documentos con la transcripción y las conclusiones al blog de Celsogarcíadelariega, me parecieron bastante importantes las conclusiones como para subirlas al blog del primer investigador e iniciador de la teoría del origen gallego de Colón.
En el artículo he citado como fuentes a Pousada, Breo Jan y al Foro Xenealoxía, espero que nadie se moleste por haberme tomado la libertad de subirlo sin consultarlo antes.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 11 Mar 2015, 20:38

No sería una mala idea poner todas estas pruebas aportadas en un estudio más profundo: el de los Colón de Portugal en Pontevedra, más que corrigiendo, completando a Sobrino y a Philippot, pues aunque con errores, fueron los que sucesivamente investigaron el tema, con mayor o menor acierto.
Sin embargo, creo que lo más necesario es un manual donde se centre en explicar detenidamente que Colón y Pedro Madruga no son la misma persona. Puede que sea políticamente incorrecto; pero es que todas las pruebas históricas demuestran (no digo indican, sino demuestran, utilizando esta palabra con todo el peso de su significado) que no son la misma persona; y lo que no pueden por más tiempo sostener sus defensores es que todas y cada una de esas pruebas que la desmoronan es producto de un ocultamiento orquestado, no sé con qué propósito.
Pero no quiero cerrar este mensaje sin arrojar algo de luz sobre un tema ya colateral... los Cabrera asentados en Badajoz:
En el Nobiliario de Extremadura, compuesto por Adolfo Barredo de Valenzuela y Ampelio Alonso-Cadenas López, se habla de los Cabrera asentados en Badajoz, indicando que existió cierto Capitán de Infantería llamado Antonio Cabrera FIgueroa, vecino de Badajoz en 1610, quien estaba casado con Leonor de Rojas y Silva

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 11 Mar 2015, 20:53

En los Discursos Patrios de la Real Ciudad de Badajoz se menciona lo siguiente:
El dicho Hernando de la Rocha Chaves, tuvo por su hija legitima á Doña Mencia de la Rocha Chaves, que casó con D. Diego de Cabrera, en Badajoz, natural de Loja, cuyos hijos fueron D. Antonio de Cbarera, D. Fernando de la Rocha, que casó en Portugal, Doña Mariana de Cabrera, que casó en Yelves, con Esteban Casela, con hijos. El dicho D. Antonio Cabrera casó en Badajoz con Doña Isabel de Figueroa y Chaves, cuyos hijos fueron D. Antonio Cabrera, mayorazgo de suc asa, capitán de infantería contra Portugal, capitán del tercio del Maestre de Campo, D. Nuño Antonio de Chaves y Figueroa, que murió sin sucesión; Doña Mencía, que casó con D. Juan de Araque Montoya, capitan de caballos corazas, cuartel maestre general del ejército de Extremadura, con sucesion.
De Leonor Dosma, y su marido Alonso de Morales de Silva, fué hija Doña Jinebra de Silva, que casó en Monasterio con Hernan Pérez, de cuyo matrimonio tuvo dos hijas: á Doña Leonor de Silva, que casó en Alburquerque con D. Martín de Rojas, cuyos hijos fueron D. Martín de Rjoas y Silva y su hermana que casó con D. Sarmiento de Sotomayor (…).
El dicho D. Martín de Rojas y Silva casó en Alcántara con Doña Roco de Campofrío, hermana de D. Diego Roco del Peón, cuya hija mayor fué la dicha Doña Leonor de Rojas y Silva, mayorazga de su casa, que como se ha dicho, casó con Don Antonio Cabrera, de quien son hijos D. Pedro de Cabrera.
Una laguna en el documento original del que bebía la fuente impidió que se completase el listado de hijos de Antonio Cabrera y Leonor de Rojas y Silva, entre los que podría haberse referenciado al otro Antonio Cabrera, marido de Catalina Sánchez de la Rocha Moreno. Lo que indicamos únicamente como hipótesis inicial, a falta de verificar la exactitud de esta filiación.

El tal Sarmiento de Sotomayor se llamaba Antonio, al parecer, y su esposa era otra Leonor de Rojas y Silva, llamada igual que su sobrina...

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 11 Mar 2015, 22:34

A Pousada:
Creo que le tema de Pedro Madruga y Cristóbal Colón es un tema paradójico, si profundizas profundizado un poco en el tema te das cuenta de la incoherencia y de la falta de rigurosidad de esta teoría. La historia si fuera cierta no cabe duda de que impresionaría y creo que es en este punto donde sus partidarios no son capaces de objetivar se han creído tanto al personaje, lo han idealizado tanto que no han sido capaces de ir más lejos de la montura de Pedro Madruga. En más de una ocasión les he dicho a sus principales partidarios les propuse que hicieran el ejercicio contrario, es decir, que hicieran el camino inverso que probaran si Cristóbal Colón podría ser Pedro Madruga, aparte de ofenderse creían que les tomaba el pelo cuando en realidad a mi me parece un ejercicio de lo más practico, porque si para ellos Pedro Madruga era Colón entonces Colón tendría que ser Pedro Madruga......, dices que hay pruebas históricas que demuestran que Pedro Madruga no puede ser Colón, pues si empezando por toda la documentación que hay que lo dan por difunto, por los juicios que hay de sus hijos en los cuales se le da por difunto, los escritos del propio Colón e hijos..., pero a mi lo que me parece más increíble es la imposibilidad de creer en un secreto de estado que ocultara el cambio de nombre de Pedro Madruga a Colón, especialmente que la nobleza gallega que se enfrentó a Madruga transigiera en ello, hay que recordar que Colón estaba con la Corte en la toma de Granada y que en dicha corte e estaban los nobles gallegos participando en dicha guerra, en fin daría para mucho este tema
En cuanto a la documentación hay más documentos de Catalina y de otros que hay que ver y estudiar, quién sabe a lo mejor deparan otra sorpresa

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 12 Mar 2015, 00:55

El problema de los seguidores Colón = Madruga es el siguiente:
1) Consideran que toda la información y documentación histórica que evidencia y demuestra fehacientemente y sin el menor atisbo de dudas, obtenida mediante una utilización crítica del método científico aplicado a las distintas ramas auxiliares de la historia, es realmente una falsificación llevada a cabo entre los siglos XV y XVI para ocultar la verdadera identidad del Almirante de la Mar Océana.
2) Frente a todos esos documentos, de los que reconocen que son auténticos pero que su contenido es una mentira hecha a propósito en el marco de esa "conspiración", toman cualquier indicio subjetivo como una demostración a mayores de que tal conspiración es cierta...

En prueba de que lo que cada vez aportan como pruebas algunas conjeturas insostenibles valga lo que hoy mismo, once de marzo de 2015, publica Faro de Vigo: un artículo firmado por Aquilino Fariñas Godoy, bajo el título "Pontevedra, Jano bifronte, Pedro Madruga y Colón" y que más que historia es un auténtico esperpento. Con todo mi respeto, como novela de arteficción podría colar, pero como supuesta "investigación" es un verdadero sinsentido. Fariñas, llama la atención sobre el hecho de que en las ruinas de la iglesia conventual de San Francisco de Pontevedra se encuentra un capitel en el que aparece representado un hombre con dos caras, o dicho de otra manera, un ser bifronte. La interpretación es de lo más esotérica: como este capitel estaba en el acceso a la Capilla donde estaba el panteón familiar de los Sotomayor, arguye que en realidad este ser bifronte debe ser Pedro Álvarez de Sotomayor, alias Madruga, en relación a su doble identidad como Cristóbal Colón...

Tamaña conjetura (el sueño de la razón produce monstruos, como diría Goya) se hace obviando algo fundamental: la fecha de construcción del templo y el estilo de ese capitel. Cuando llegaron los dominicos a Pontevedra, en la década de los ochenta del siglo XIII, se asentaron cerca de la desembocadura del río Gafos, donde tuvieron una pequeña capilla, hoy desaparecida, pero que es el germen de la actual capilla de San Roque. Un par de años después, más o menos hacia el 1285 empiezan a construir la iglesia definitiva, que se enmarca dentro del estilo de gótico mendicante. En lo que atañe a la Capilla de los Sotomayor, data de poco después, y su aspecto data de 1428, cuando Fernán Yáñez de Sotomayor la adquiere e inicia la reforma que le dio su actual aspecto, sabiéndose que las obras estaban prácticamente terminadas en 1433, como podrá contrastar cualquiera que lea en profundidad la Historia del Convento de Santo Domingo de Pontevedra, de Aureliano Pardo Villar (pp. 72-73).

Sabiendo que Pedro Madruga nació hacia el año 1430 y que su presunta "confusión de identidades" no se habría producido hasta muchas décadas después, es evidente que es IMPOSIBLE que ese ser bifronte lo represente... Aunque dada la credibilidad de muchas otras pruebas, y que Cristóbal Colón escribío su famoso "Libro de las Profecías", no me extrañaría que el siguiente paso de la teoría Colón = Madruga sea señalar que Colón-Madruga tenía poder de adivinación y que lo habría heredado de su padre, quien sabiendo proféticamente el destino de su hijo lo habría ordenado tallar mediante un rebuscado símbolo en el capitel de una iglesia. Antes de que nadie más se eche a la piscina, simplemente les recordaré que el "Libro de las Profecías" de Colón no se basa en que el descubridor tuviese don de profecía, sino que hace una comparación entre los textos proféticos del Antiguo Testamento y lo compara con los Evangelios, para demostrar el cumplimiento de los textos mesiánicos...

Sólo por continuar añadiendo a este hilo las distintas novedades entorno a Cristóbal Colón, extracto los párrafos centrales de ese artículo de Fariñas Godoy: el propio autor incluye la palabra "elucubrar" a la hora de realizar tal afirmación sobre la razón de incluir el ser bifronte en el programa escultórico de la Capilla de los Sotomayor. La etimología de "elucubrar" es, más o menos, la de escribir con una luz lúgubre, durante la noche (literalmente, escribir a la luz del "lucubrum", una lamparita utilizada por las noches), escribir en una zona más o menos sombría, escribir con nocturnidad... Y francamente, es el verbo más acertado. Frente a la luz diáfana de la ciencia y del método científico, aparecen elucubraciones de medianoche, quimeras, salidas de un simple sueño, poético sí, pero completamente ficticio:
En muy pocos lugares de Galicia pueden mostrar una imagen similar, quizás en ninguno. El hallazgo, fruto de la curiosidad, la búsqueda y la tenacidad de un investigador pontevedrés Jaime Montes Posadas (me tomo la libertad y la justicia de mencionarlo), debería trascender a las esferas académicas y expandirse al viento de su designio intelectual. Lugares con menos presencia arquitectónica han hecho de sus "Janos" elementos de visita o investigación obligada para expertos e interesados en general? Ahí está, en nuestra ciudad, en las ruinas de Santo Domingo, para quien lo quiera ver y estudiar.

Sin embargo existe una circunstancia que le da un carácter aún más mistérico y evocador. Se trata del hecho de su existencia en la capilla que la familia Sotomayor poseía en la antigua iglesia de Santo Domingo. Como muchos sabrán, esta poderosa casa nobiliaria, en el siglo XV era la que dominaba la comarca y el puerto de la entonces próspera villa amurallada de Pontevedra. A esta familia, los Sotomayor, pertenecía Pedro Madruga, es decir Pedro Álvarez de Sotomayor, personaje al que cada vez más investigadores asocian con la personalidad de Cristóbal Colón. Existen numerosos indicios y estudios que establecen esta relación y no es el momento de expandirme sobre el particular, basta con acudir a la página web de la Asociación Cristóbal Colón Galego, para encontrar abundante material de reflexión sobre el tema.

Pero llama la atención que precisamente el joven Pedro Madruga-Cristóbal Colón, pudiese haber crecido o haber pasado momentos significativos de sus años mozos bajo la omnipresente imagen del Jano bifronte esculpido en el granito del capitel de la capilla de sus mayores. Siendo, como es, una imagen única, y siendo la escultura arquitectónica religiosa, junto con la imaginería eclesial y las imágenes gráficas de los escasos libros de la época, la fuente principal de inspiración, ensoñación y fantasía de una mente infantil medieval, no es descabellado imaginar el influjo inconsciente del poder telúrico de aquella imagen con las dos cabezas sobre una voluntad férrea como la suya. De igual manera también nosotros, mentes postmilenaristas, podemos elucubrar con la paradójica circunstancia, de que el joven Pedro Madruga con el tiempo se convirtiese en Cristóbal Colón.
El capitel en cuestión parece representar al dios Jano, como bien señala el propio Fariñas, pero con una voluntad muy distinta. Justo al lado aparecen dos hombres con armadura, uno de ellos acompañado de su lebrel, mientras combaten, espada en una mano, escudo en la otra. Jano sostiene una rama en su mano, posiblemente de olivo, pues este dios estaba intrínsecamente relacionado con la guerra y con la paz. ¿Por qué? Porque estaba asociado a los comienzos y a los finales (comienzo de una guerra, final de una guerra) y por esa razón el primer mes del año recibe su nombre, como apertura del año (Enero: Januarius, el mes de Jano). En el Imperio Romano, era tal la relación de Jano con el principio y el final de las guerras, que las puertas de su templo se abrían cuando Roma estaba en guerra y se cerraban cuando se ratificaba la paz. De ahí que Jano figure al lado de unos guerreros medievales y de que esta representación figure en el acceso de la Capilla de una familia como los Sotomayor, de caballeros, siempre preparados para el combate. Y no por los presuntos trastornos de identidad de Pedro Madruga.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 12 Mar 2015, 13:27

Hola tengo una nueva transcripción de un documento de Catalina Colón, debe encontrarse en el Museo seguramente lo conoceréis, yo lo tengo en fotografía.
Doña María Benita de Bargas y Colón, vezina desta villa, ante vuestra merced como más lugar haia. Digo que en conformidad de real provisión de sentencia de los señores del real tribunal de este reino, que fueron serbidos librar a mi pedimento, y por donde mandaron se me recibiese fianza dela administración y tenuta delos vienes del maiorazgo que en esta villa y su partido tiene don Miguel Henríquez Colón, mi hermano, ausente de este reino han muchos años a esta parte, sin saberse de su paradero, o de si es vivo o muerto, y por dicha ausencia, como maior en días, recaer lo referido en mi. Cuia fianza, después de habérselo representado a vuestra merced, fue servido recibirme y dado su auto de aprobación en conformidad de dicha real provisión, y como por ella se manda. Y otrosí ha sido por la controversia que entre yo y don Lorenzo Mariño, como marido de doña Rosa Colón, mi hermana, teníamos en razón dela administración de dicho maiorazgo, por no tocarle y haverse ingerido (sic) de poder absoluto a percibir y cobrar los rendimientos de él. Y mediante la dicha doña Rosa se fallesció desta presente vida, como es público y notorio, sin haber dejado subzesión alguna. Y con la muerte dela sobre dicha zesó qualquier controbersia e impedimento dela dicha administración de dicho maiorazgo, por tocarme a mi pribatibamente. Por lo qual, a mi derecho conbiene que el escribano por ante quien pasó dicha fianza y lo más obrado en conformidad de dicha real provisión, y para los efectos que me combenga, me dé testimonio de lo obrado. A vuestra merced pido y suplico así lo mande, por ser justicia que pido, costas. Juro lo necesario, étc.
Doña María Benita Bargas Machuca Colón (rúbrica).
Auto.
Por presentada y mediante lo que se representa, el escribano que [...] dé a esta parte la copia o testimonios que pidiere para lo que le combenga, sin por ello incurrir en pena. Y por quanto está mandado aiudar por pobre, que dé fe en este papel. Lo mandó su merced don Félix de Araujo y Feijoo. Dada en Pontevedra y su jurisdición, a veinte y dos días del mes de agosto de mil sietecientos quarenta y nuebe.
Araujo (rúbrica). [...] (rúbrica).

Enlazando con el tema de Pedro Madruga hay algo que me llama la atención en este documento y es esto:
Miguel Henríquez Colón, mi hermano, ausente de este reino han muchos años a esta parte, sin saberse de su paradero, o de si es vivo o muerto.

En el caso de Pedro Madruga en todos los documentos que aparece como difunto no tienen ninguna duda, digo yo que si no supieran su paradero o si estaba vivo o muerto lo reflejarían en el mismo como en este que he subido, sin embargo siempre escriben difundo.
Otro dato para Pousada sobre Pedro Madruga es le siguiente: has puesto que ha nacido en 1430 que es una de la fechas que se le dan como posible nacimiento yo siempre manejo 1432 como término intermedio.
En los estudios estudios antropológicos realizados dan como resultado lo siguiente:
DIEGO COLÓN . HERMANO DE CRISTÓBAL COLÓN
(1455 – 1515 )
Estaba muy enfermo, poseía unas condiciones físicas lamentables, por lo que probablemente no acompañara al Almirante en su último viaje (en 1502 para explorar Cuba, Honduras, Costa Rica, Panamá y Jamaica)… y que el hermano de Colón, degenerado desde relativamente joven, tenía unos 60 años de edad, padeciendo en vida muchos problemas de salud debido a la osteoporosis tan grave que padecía, así como a una artrosis muy avanzada y a una artritis que le anquilosaba la mano derecha y por la que tenía soldados los huesos de dicha articulación.
Si ponemos como termino fijo que murió con 60 años, es decir nació en 1455, tenemos que si Pedro Madruga nació en 1432, su hermano Diego nació 23 años después ¿Qué madre hubiera sido capaz de cumplir esto en la edad media?

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 13 Mar 2015, 01:45

Más noticias sobre la presunta identidad de Colón y Madruga... Rebuscando en la amplísima colección escaneada del fondo documental de San Xoán de Poio, conservada en el Archivo Histórico Nacional, aparece un documento formidable que habla de Juan González de Ribeiro y de su esposa Constanza García... Las personas que estén familiarizadas con la tesis de Philippot recordarán estos nombres porque la tal Constanza es la que Philippot, llamándola Constanza González Colón hace madre de Cristóbal Colón de un presunto romance con Fernán Yáñez de Sotomayor. El caso es que se aporta un repertorio de descendientes de Juan González de Ribeiro y de su esposa, que aparece claramente llamada Constanza García (no González, como lee Philipot) entre los que no figura ningún Cristóbal...

Como el tema sobre Juan González de Ribeiro ha dado para rato (por transcripciones como Gómez, Gutiérrez o González... que se debe a la abreviatura Gos. que puede significar cualquiera de las tres cosas) decir que hubo al menos dos Juan González de Ribeiro: uno, marinero, casado con Constanza García (la abreviatura en los documentos de Poio es Grª para su apellido) y otro Juan González de Ribeiro, escribano, que suponemos es el mismo Juan González de Ribeiro casado con Teresa Pérez. Así, leemos en "El Archivo del Monasterio de San Martiño de Fóra o Pinario de Compostela", volumen 2, p. 1073, lo siguiente:
Fr. Fernando, procurador del monasterio, con autorización del arzobispo de Santiago, don Lope, afora a Juan Carreiro, clérigo de la iglesia y beneficio de Santa María de Besomaño, en nombre de Juan González de Ribeiro y a su mujer Teresa Pérez, vecinos de Pontevedra, por sus vidas, dos voces y 29 años, unas viñas en Alladra Ragoy en las proximidades de esa villa, cada una de ellas por 80 mrs.
Como el Arzobispo Lope de Mendoza murió en 1445 podemos suponer que este Juan González de Ribeiro debe ser "el viejo", frente al mozo, marido de Constanza García... A tenor de sus apellidos, debieron de ser parientes próximos...

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 13 Mar 2015, 16:20

Para ser exactos, Philippot identificaba a Juan Gonzalez do Ribeiro en un documento de los aportados por Celso García de la Riega, el documento se encuentra en un cartulario con fecha de 1435, en el cual aparece un matrimonio formado por Juan Gos (Gonçalves) do Ribeiro, marinero, y Constanza Gonçalves. Este documento que es el mismo en el que aparece Domingo de Colón o vello es en el que se basa para decir que esta Constanza es la hija de Blanca de Colón, algo que no aparece reflejado documentalmente, es decir, se lo imaginó y que además luego adujo perdida del documento en el que supuestamente aparecería la tal Constanza como hija, bueno este tema esta bien explicado aquí: https://celsogarciadelariega.wordpress. ... bal-colon/
Según parece por los datos que has encontrado en la documentación habría tres Juan Gonzalez do Ribeiro viviendo en la misma época y casados con mujeres diferentes, a saber:
Juan Gos (Gonçalves) do Ribeiro, marinero, y Constanza Gonçalves
Juan González de Ribeiro, marinero, casado con Constanza García (la abreviatura en los documentos de Poio es Grª para su apellido)
Juan González de Ribeiro casado con Teresa Pérez
Los tres aparecen en documentos diferentes y casados con mujeres diferentes, obviamente no son la misma persona, pero a mayores aun debe de faltar uno ya que documentalmente y en la misma época aparece un Juan Gonzalez do Ribeiro, o moço, que no debe de ser ninguno de los tres anteriores, deduzco esto porque sino en los tres anteriores lógicamente debería aparecer con el apelativo de o moço, digo yo sino en cualquier caso me podréis corregir y aun faltaría por aparecer un quinto que se supone que sería o vello, ya que también deduzco que el que haya o modo sería para diferenciarlo de otro de la misma familia, probablemente su padre que se apodaría o vello para diferenciarlos, especialmente a nivel documental.
Lo cual me inclina a pensar que siendo esto mucha casualidad, y demostrado de sobra que Philippot en este punto, siendo benévolos, se equivocó, repito me lleva pensar si Celso García de la Riega no habría interpretado bien la particular Gos al identificarla con Gutierres y no como se empeño Oviedo Arce y Philippot en identificarla como Gonzalez, evidentemente a Philippot le interesaba identificarla con Gonzalez ya que así podría cuadrar su teoría.
Aun cabría un apunte con esta documentación aparecida pues el señor Philippot sin enterarse de esta documentación se atrevió a asegurar que el tal Juan Gonzalez do Ribeiro era el que trabajaba con Fernán Yañez, que era el padre de Pedro Madruga, y ahora resulta qué podría haber tres Juan Gonzalez do Ribeiro, marineros, en estos datos es donde más se nota la poca rigurosidad del trabajo de Philippot

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Fernando Dopico B. » 14 Mar 2015, 01:32

* Eu, dende logo, non falaría de certos temas se non soubese transcribir e se non houbera adquirido algúns coñecementos onde se imparten. E con isto, aviso a navegantes ... Pra operar con evidentes riscos, pero asumindo o que se fai a través de estudos e prácticas previas, están os ceruxáns. Pra arreglar, con sapiencia do que fan, as tuberías escangalladas, os fontaneiros. Non pretendamos, pois, ser médicos e fontaneiros ó tempo, con todo o respecto a ambas profesións -xa que atrevime a poñer ambos exemplos, sen matiz de descortesía algunha, todo o contrario-. A bo entendedor, sobran as palabras. Saúdos a todos.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 14 Mar 2015, 02:27

O foral en cuestión é o Foro do lugar do Vaao q ten ines lopez nepta de Catalyna gºs do Ribeyro, que figura no folio 120 volto do primeiro Tomo dos aforamentos do Mosteiro de San Xoán de Poio (Arquivo Histórico Nacional,CLERO-SECULAR_REGULAR, L.10293)

O foro foi feito polo Mosteiro de Poio a Juan Gonçalvez do Ribeiro e á súa dona, Catalina García, que por verse fracos e vellos fixeron renunciación e traspaso na figura do seu fillo, Gonzalo do Ribeiro:
e por vertude de una traspasacion q jua gonçalvez do rribeyro mareante et sua moller costança gra moradores en ponte vedra fezero do noso lugar do baao q esta cerca da hermyda de san fyz da barca o qual lugar eles tyña aforado do dto noso moesterº por çertos Anos et bozes et agora eles por seere fracos et vellos et por outras Razoes (…) renuçiaro et traspasaro o dito lugar do vaao en gonçalo do rribeyro seu fillo segu q mays conplidamete se conta en una fe firmada do nome de pº faryna notº de ponte vedra


O texto prosigue insertando o instrumento de Pedro Fariña, datado a 4 de maio de 1462, de onde cabe salientar a seguinte pasaxe:
mellor forma e manª q podemos et debemos do drº et aforamos a vos o dito gonçalo do Ribeyro mercador et a vosa moller catalyna gonçalvez moradores en ponte vedra et as vosas vozes et suas todo o noso casal q jaz sito eno couto do dito noso moesterº de poyo çerca da hermyda de san fyz da barca o qual dto casal vos aforamos desde este dia en deante en todas vosas vidas de anbos et de cada hun de vos et mais en vida de vosas çinco vozes subçecsivas unha en pos outra das quaes o postromeyro de bos ao tenpo de seu finamento debe et ha de nomear a primª boz
Despois segue o documento de nomeamento de voces, que transcribiu esta mañá Fernando Dopico B... E no que se sinalan as voces que seguiron a Gonzalo de Ribeiro, e que con gusto publicarei aquí co seu permiso do propio permiso de Fernando.

Esta tarde atopei aínda máis documentos do Mosteiro de Poio, no tomo 15 dos aforamentos, no que os descendentes aparecen mellor sinalados, e que espero ter transcrito para mañá pola tarde, pero onde se sinalan os seguintes parentescos: as partes que figuran son Ares Diz de Meda (viuvo de Tareixa Álvarez e no nome do seu fillo, Alonso Diz), Loys Gonzalo Boo (como marido de Catalina do Ribeyro). Antonio de Sotelo (como marido de Inés López e pais de de Juan do Ribeyro, o mozo), Fernando de la Torre (como marido de Guiomar Lorenzo). Todos estes homes son cuñados entre sí, pois as súas donas (cada un con un apelido distinto) son irmás, fillas de Juan do Ribeiro, fillo á súa vez de Catalina Gonçalvez do Ribeiro (a cal na maior parte da documentación figura simplemente como Catalina do Ribeiro, ao igual que a súa neta).

[Conxetura: ¿É Catalina do Ribeiro, noutros documentos chamada Catalina gºs do Ribeiro a mesma Catalina gonçalvez casada con Gonzalo do Ribeiro, que fai propio o apelido do seu esposo?]

O casal do Vao recaerá na persoa de Tareixa Álvarez de Figueroa, según escritura do ano 1532, xa viuva de Juan de Barbeito. Esta Tareixa Álvarez non pode ser a mesma que a muller de Ares Diz de Meda, posto que a documentación sinala a esta última por morta cara o ano 1524, e da que ainda non sei moi ben como encaixala no entramado familiar destes Ribeiro, posto que no tomo onde aparece no índice dita escritura, faltan xusto esas páxinas, que deben andar soltas e que estou tentando localizar...

Para Peixote, e no tema da diferencia entre irmáns duns 23 anos, a verdade é que non me parece precisamente unha cuestión imposible. Podo asegurar alomenos que entre 1570 e 1650, non tan lonxe do século XV, nas freguesías do entorno urbán de Pontevedra son máis que frecuentes os casos dunha familia numerosa nas que os fillos maiores e menores chegan a distanciarse preto de 30 anos, consecuencia, entendo, da pouca efectividade dos métodos anticonceptivos daquel tempo e que facían que os embarazos se prorrogasen ata os extremos de idade fértil da muller.

Tampouco quixen indicar que houbese un Juan Gonçalvez do Ribeiro, mareante, casado con Constanza García e outro Juan Gonçalvez do Ribeiro, tamén mareante, casado con Constanza Gonçalvez: referíame a que o máis posible é que se trate do mesmo matrimonio... Por iso, á marxe de falar do traballo de Philippot sobre a súa interpretación do texto, o certo é que no documento de 1435 non houbo consenso para sinalar os apelidos contidos nel, polo que vin en distintas persoas que transcribiron dito texto. Porén, o texto de 1462 tén unha caligrafía máis lexible.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 14 Mar 2015, 10:37

A ver yo desde luego no soy paleógrafo ni diplomático ni mucho menos se transcribir un documento, puedo leer algún nombre o alguna frase y nada más, dicho lo cual yo en estos temas me muevo un poco por la lógica, que en este caso no sé si es pertinente.
Yo entiendo que si hay tres Juan Gonçalves do Ribeiro casados con tres mujeres que tienen diferente nombre por lógica deberían de ser tres personajes distintos. También entiendo que si en una documentación del mismo año con diferencia de cuatro meses aparece un Juan Gonçalves do Ribeiro y otro Juan Gonçalves do Ribeiro, o moço, deberían de ser dos personas diferentes si añadimos que a uno lo denomina marinero y al otro no, mi razonamiento me dice que pueden ser dos personas diferentes.
Ahora bien es posible que el propio escribano es el que haya sido el que ha cometido el error de escribir en uno o mozo y en otro no, incluso es posible que fueran dos escribanos diferentes, dicho lo cual yo no puedo saber si esto ha podido ocurrir así o no, pare eso estáis los que os enfrentas a estas situaciones a menudo y además sabéis transcribir documentos.
Por otra parte dentro de las personas que sabéis transcribir documentos he encontrado que algunos transcriben la partícula Gos del documento de Celso García de la Riega como Gutierres y además como conocen la documentación de archivos de Pontevedra, del siglo XV y XVI, te dicen que no era el único en aquella época. Del mismo modo que dice que había al menos otro Juan Gonçalves do Ribeiro que era escribano en la misma época, como ya apuntó Pousada.
En cuanto a Philippot con su trabajo no es la primera vez que es corregido en sus deducciones o conocimientos, entiendo que realizó un trabajo muy meritorio, respetable y que le llevó muchos años, especialmente si tenemos en cuenta que era capitán de la marina mercante y que no tenía ningún conocimiento sobre documentación, o al menos eso creo, pero el que merezca dicho respeto por mi parte no queda exento de la crítica constructiva que supone su teoría.
En cuanto a lo dicho por Pousada de los 23 años de diferencia de los hermanos Colón, la lógica te puede decir que puede ocurrir que una mujer pueda tener una vida fértil en el medievo de 30 años e incluso más, según casos, pero me atrevo a sugerir que deberían de ser casos puntuales, según tengo entendido la vida medía en el medievo era de menor de 40 años, imagino que habrá diferencias entre hombres y mujeres, lo desconozco, lo que si conozco es que las mujeres para poder tener hijos con 23 años de diferencia debería de implicar que el primero lo tendría a una edad de 12 a 15 años para que sumados los 23 diera una edad de la madre de 38 años, evidentemente llevar a buen término un parto en la edad media con 38 años se me antoja un tanto complicado, no imposible, y más si tenemos en cuenta que Diego no tendría que ser el menor sino que cabe dentro de lo posible que Bartolomé fuera más joven que Diego

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Fernando Dopico B. » 14 Mar 2015, 10:37

* Amigo Pousada. Nin que dicir ten a solicitude que me fas, por suposto que podes. Saúdos.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 14 Mar 2015, 18:14

Peixote,
as palabras de Fernando Dopico transpiran prudencia. Para proba o seguinte; eu coma ti teño as miñas dificultades coas transcricións de documentos antigos, vounas facéndoo con calma se as quero facer con certa seguridade. Se non entendo mal o que di Fernando é que habemos de ser coidadosos con determinadas aseveracións: posto que afirmar algo va levar aparellado as consecuencias de telo afirmado.
Non sei quen é o autor da frase "un texto sen contexto é un pretexto", pero pode vir a conto. Se eu afirmo un feito histórico (o texto), pero non teño probas suficientes (o contexto), entón podo estar dando voltas en xustificarme sen chegar ao fondo do asunto (o pretexto). Poño por caso algo que eu dixen arriba, neste mesmo fío: comentei que na documentación dos forais de Poio, ao falar da parella Juan González do Ribeiro e da súa dona, Constanza García, que tiveron un rosario de descendentes, non aparece ningún Cristóbal... Se te fixas, eu estou a facer é dicir unha cousa, e logo vou enfiando os textos... indo da afirmación á proba desa afirmación. Isto, francamente, non é o máis profesional. O máis coidadoso sería sumar a información, poñela toda, e logo sacar a conclusión: primeiro sinalo a tódolos descendentes coñecidos e logo conclúo... ¿viches, Cristóbal non andaba no medio? No método, sería semellante -pero con matices- a controversia entre inferencia e deducción.
Eu teño que entoar o meu "mea culpa" porque sempre ando facendo hipóteses, hipóteses, hipóteses, que vou mesturando entre as probas; e pódese caer no risco de que o que digo coma hipótese, alguén o tome coma unha proba máis. Pero a verdade é que teño tan mala memoria que se non fixese as hipóteses de traballo no medio das probas, logo esqueceríame de seguir traballándoas... Pola miña banda tentarei separar máis as hipóteses, ou incluilas en cor vermella, para distinguir o que é documentable e verificable e do que é meramente conxetural...

Dito o cal, volvo ao tema de Juan Gonçalvez do Ribeiro e de Constanza García, que me semella moi interesante: vexamos o que temos.
Na miña anterior entrada, sinalábase coma en maio de 1462, Juan Gonçalvez do Ribeiro e a súa muller Constanza García renunciaban ao casal do Vao, que levaban coma foreiros do Mosteiro de Poio, facendo dita renunciación nas persoas do seu fillo, Gonzalo do Ribeiro, e da súa muller, Catalina González.

Agora toca ver quen foron as voces nese foro, despois de Gonzalo do Ribeiro... Aparece primeiramente unha Catalina do Ribeiro, nos índices alcumada Catalina Gºs do Ribeiro (Catalina Gonçalvez do Ribeiro) [Momento hipótese: eu arriba enunciara a hipótese de que esta Catalina fose a muller de Gonzalo do Ribeiro, que tomase para si o apelido do cónxuxe, pero esquezamos esta teoría por completo, porque parece errónea]. O que si se pode afirmar como feito é o seguinte: Catalina do Ribeiro, o 31 de decembro de 1495 nomea como voz neste foro (e nos demáis que tiña) ao seu fillo, o rexidor da vila de Pontevedra, Juan do Ribeiro, quen á súa vez, no seu codicilo, datado en Pontevedra a 24 de xullo de 1512, deixa o foro do Vao a unha das súas fillas, chamada Inés López e o foro dunhas casas en Pontevedra (máis adiante sabemos que na Pedreira) a outra das súas fillas, Tareixa Álvarez, muller de Ares Diz.

O documento no que se proban estas relacións familiares é o seguinte: Tomo Iº dos Forais do Mosteiro de Poio, fl. 122 (Arquivo Histórico Nacional,CLERO-SECULAR_REGULAR,L.10293). A súa transcrición foi feita onte, venres, por Fernando Dopico, e vai como segue:
Pontevedra. Renunçiaçón das fillas de Juan do Ribeyro, regidor, dos foros que tiinnan de San Juan de P[oio]. |
Eu Françisco Fernández, notario da vila de Pontevedra e do moosteyro de Sam Juan de Poyo, | fago e dou fe en testimoyo de verdad que Ares Diiz, jenrro de Juan do Ribeyro, regidor | que foy da dita vila, marido que foy he de súa filla Tareyja Álvarez, por sy e por las outras | fillas do dito Juan do Ribeyro, presentou ante min huna manda de Catalina do Ribeyro, madre do | dito Juan do Ribeyro, feyta por ante Fernando Fresco, notario da dita vila, feita enno anno de mill e | quatroçentos e noveenta e çinco anos, a triinta e hun días do mes de dezembre. Enna qual, | entre outras cousas que en ela se contiinna, segúnd que eu a vi e lii, estava huna cláusula | que diz asý: E nomeo por voz en todos meus foros e çensos, asý de yglesias | como de moosteyros e leygarios, e en outra qualquer maneyra que os eu aja e | tenna de qualquer persona e personas, a Juan do Ribeyro, meu fillo, que os aja, e tenna, | e lebe segúnd que os eu avía, tiinna e lebaba, e cada hun deles. E pague por los susoditos | foros, e \por/ cada hun deles, en cada un ano todo quelo q-eu soon obligada de dar e pagar | aos sobre ditos. Á qual dita manda foron presentes por testigos o dito Juan do Ribeyro, | regidor, e Juan Gonçáles, carpenteiro, e Juan de Prado, e Juan Branco, mareantes, veçinos da dita vila, | e outros. A qual hera signada do dito Fernando Fresco, notario. E asý mismo presentou ante | mi dito Françisco Fernándes, notario, o dito Ares Diiz, por sy e por las sobre ditas, hun codeçilo feito | por lo dito Juan do Ribeyro a tenpo de seu fallesçemento por ante Fernando de Bes?, notario, a viinte | e quatro días do mes de julio do anno do nasçemento de Noso Sennor Jhesuχρisto de mill e quinientos | e doze annos. Enno qual se contiina hunas cláusulas que diz asý: Dixo que por quanto él avía | el fuero del logar do Vaao del fuero del monesterio de San Juan de Poyo, que nonbraba | e nonbró por voz a Ynés López, su hija. E lo mismo él avía otros fueros de quatro casas | sytas en esta dicha villa, de que son de foro del dicho monesterio de San Juan de | Poyo, que nonbraba e nonbró en los dichos fueros por voz a Teresa Álverez (sic), | su hija. As quaes nominaçóos eu notario sentey en el tunbo do dito moosteiro | de San Juan de Poyo
Pero as cousas non rematan aquí. A documentación das voces segue, de xeito que coñecemos a outros membros desta familia: o 28 de outubro de 1515, xa morto o rexidor Juan do Ribeiro, aparecen as mesmas dúas fillas, Inés López (casada con Antonio de Sotelo) e Tareixa Álvarez (casada con Ares Diz); coa curiosidade de que Tareixa e Inés intercambiaron os foros, quedando Inés López coas casas da Pedreira.

Esta transcrición é miña, tirada do Tomo 15 dos Forais do Mosteiro de Poio (Arquivo Histórico Nacional, CLERO-SECULAR_REGULAR,L.10303), no seu folio 551
551 /Anno del naasçimiento de nro señor Jhesu xpo de mill y quinientos y quinze Annos veinta y ocho dias del mes de otubre sepâ todos quantos la presente Renunçiaçion Y fuero por virtud della fecho vieren como nos las partes ayuso contenidas combiene a saber. Yo antº de Sotelo mercader vezino dela villa de pontebedra que soi presente En nombre Y como procurador que para esto y otras cosas soy de mi mujer Ynes lopez hija de Juº del Ribero Regidor que fue dela Villa de pontebedra defunto quedios aya El qual poder yo notario vi y ley firmado de pedro fructuoso notario dela villa de pontebedra y era bastâte y aquí no ba ynxerido por hebitar prolixidad et Por quanto El dicho Joâ do Ribeyro tenia de fuero del monesterio de san Joâ del poyo Abbad prior y monjes que a la sazon del heran el lugar y casal que dizen do baâo sito Junto de sanct finz da barca dentro del coto del dicho monesterio por su vida y çiertas vozes y por cantia de cien mrs viejos para la solvençia de la henfermeria cada anno y mas tenya de foro de una casa desu morada sita Enla dicha villa de Pontevedra En la Rua dela pedreyra feligresia de san bartolome dela dicha villa segun que ba de luengo dela una parte contra casa de fernan fresco notario Y con una de fernando de su muger dela portela y dela otra parte al luengo de la calle que viene delas trabanças parala pedreyra ysal cô su peytoril fachal y portales conla dicha Rua dela pedreyra por veinte mrs viejos cada año para la mesa Abbacial del dicho monesterio Enlas quales casas y lugar sucedio por voz dela dicha Ynes lopez mi muger por nominaçiô quele hizo El dicho su padre del dicho lugar y nombro Enla dicha casa a theresa albarez su hija muger de ares diz la qual theresa Albarez nombro despues Ala dicha ynes lopez porque ledio otra casa En partiçion Enque viban Ella yel dicho su marido segund paso porel dicho pedro fructuoso loqual yo notario vii y ley Et Porende yo El dicho antº de Sotelo usando del dicho poder para Renunçiar los dichos fueros ami por ladicha mi muger dado por aquella mejor via forma ymanera que puedo Y con derecho devo Yporque la Renta delos dichos fueros y propiedades Renten mas al dicho monesterio e sea en propio acreçentamiento des daqui por ante El notario publico Y testigos ynfraescritos renunçio y demito los dichos fueros del dicho lugar y casoa y dichas Renunciaçiones quela dicha mi muger hasta aquí enellos tenia Enel dicho monesterio de san Juan del poyo yen vos El mui Rdo Padre y muy magnifico señor dô martin dazpetia por la graçia de dios Ydela Sancta Yglesia de Roma Obispo dela çiudad y obispado detuy administrador del dicho monesterio yen vos fray fernando da visuy prior y fray alonso daguilar y fray Vicente y fray alonso demonforte y fray martino y fray Joan (…) monjes del dicho monesterio que todos sodes presentes en nombre del dicho monestº para que daqui adelante hagays dela dicha casa y lugar lo que quisieredes ypor vien lo bieredes ylo podays aforar todo a la persona y personas que vos pluguiere sin Enbargo delos dichos fueros Y nominaçiones dela dicha Ynes lopez mi muger queyo desde aquí Ensu nombre lo doy por nengunos y de nengun valor y efecto y prometo y otorgo no yr ni benir contra esta dicha Renunçiaçion Y demiticion En nengund tiempo y silo hiziere queno vala /551 vto./ Y pague de pena Al dicho monesterio Ya vos ensu nombre seis mill mrs dela moneda corriente la qual dicha pena pagada como toda via esta demitiçion vala y sea firmen En su fuero y vigor En fee de lo qual la otorgo Enla manera que dicha es ante El dicho notario y tºs deyuso declarados
Proseguimos agora co Auto de como sucede por segunda voz Guiomar lorença, do cal sabemos que Juan do Ribeiro ainda tivo outras dús fillas: Guiomar Lorenza (muller de Fernán de la Torre) e Catalina do Ribeiro (casada con Lois González Boo). O caso é que para o 20 de xaneiro de 1524 xa morreran Tareixa Álvarez, Inés López (tamén o seu marido, Antonio de Sotelo, e mailo único fillo de ámbolos dous, chamado coma o seu avó, Juan do Ribeiro, finado menor de idade e célibe). Outro dato novo que coñecemos é que Ares Diz e Tareixa Álvarez tiveron, alomenos, un fillo, chamado Alonso Diz. HIPÓTESE: Dado que nas voces que seguen a Inés López xa só se fala do foral da Pedreira e non do foro do Vao, poderíase deducir que no intercambio coa súa irmá Tareixa esta última e mailas súas voces houberon de quedar no Vao.

Esta transcrición tamén é miña, tirada igualmente do Tomo 15 dos Forais do Mosteiro de Poio (Arquivo Histórico Nacional, CLERO-SECULAR_REGULAR,L.10303), no seu folio 553.
/553/ Enel monesterio de Sanct Joan del poyo a veinte dias del mes de henero año del nascimiento de nro señor Jhesu xpo de mill y quinientos ybeinte y quatro años estando en de presentes El muy Rebdo Padre fray Alº demonforte prior do monestº y fray albaro daguiar y fray pedro correy y fray martiño y fray Gregorio monjes del dicho monestº pareçierô endepresentes loys Gºs boo vezino dela villa de pontebedra por si y En nombre desu muger catalina doribeyro y ares diz da menda vezino dela dicha villa por si yen nombre de su hijo Alonso diz que le quedoy y de sua muller theresa Albarez que dios aya y fernâdo dela torre por si yen nombre desu muger guiomar lorença fillas que todas tres fueron y quedaron de Joan do Ribeyro Regidor que foy da dicha villa cuyo nieto El odicho alonso diz ques dicho ares diz seu padre ten enseu poder Pequeño El menor de hedad= logo todos Eles tres dixeron alos ditos padres prior y monjes susodichos que por quanto antonio de Sotelo y su muger que fue ynes lopez filla que asi mismo fue del dicho Joan dorribeyro vezinos que foron da dicha villa de ponte vedra defuntos que dios aya tenian aforada del dicho monesterio y del muy Rdo señor don Martin de Çurbano obispo que fue de tuy y administrador que hera del dicho monasterio y prior y monjes que a la sazô heran una casa que esta Enla dicha villa de pontebedra Enla rrua que dizen dela pedreyra Enque solia vibir El dicho Joan derribeyro que dios aya ydespues vivieron los dichos Antº de Sotelo que dios aya y sua muller Ynes lopez la qual tenian aforada por sus vidas y quatro vozes y por preçio y cantia de treynta mrs vellos en cada un año para El Abbad del dicho monastº segund que esto y otras cosas y condiçiones mays larga mente se contienen Enel dicho fuero que paso para ante min dejuso Escrito deque hende les hize fee El qual dicho antº de Sotelo se habia falleçido primero y despues tras El ala dicha Ynes lopez su muger Ala qual nombro por primera voz desdicho fuero dela casa a su hijo Joan dorrybeyro El moço o qual se falleçera menor de hedad y a dha casa y delos dichos bienes que quedaron de /553 vto./ de la dicha Ynes lopez subcederan Enlas dichas casas do Ribeyro guiumar (…) suas hermanas y afonso diaz su sobrino como sus parientes mas propinaos yles fueran Adjudicados por sentençia del Señor Simon Rodriguez asistête dela çiudad del arzobispado de Sanctiago la qual dicha casa agora Ellos tenian yporquanto según El tenor del dicho fuero Ella abia de andar en una voz yno Enmas y porquel dicho monesterio supiese aquien tenia por foreyro y por cumplir Y guardar las condiciones del dicho fuero porque Ellos pocos dias avia tenian la dicha casa porende que Ellos parecian Enel dicho monastº delante El prior y los dichos monjes pues que no hallaban Al Abbad ni su factor estante ni Residente Enel dicho monestº y que ante los dichos prior y monjes En nombre del dicho monestº nombraban y nombraron por segunda voz del dicho fuero de la dicha casa a la dicha guiumar lorença hija del dicho Joan do rribeyro y muger del dicho fernan dela torre que era ausente como si fuese presente y que a ella tubiese al abbad y su factor y al dicho prior y monjes por foreyra y voz segunda dela dicha casa y que ella pagaria los dichos treinta mrs cada año y cumpliria y Guardaria las cosas y condiçiones susodichas del dicho fuero y pidia y pidieron alos dichos prior y monjes que presentes Estaban En nombre del dicho monestº la tubiesen por por Reçebida y nombrada pues no hallaba Al Abbad Estante enel Dicho monestº y a su Rector y beniana el a hazer la dicha nominación y todo lo que eran hobligados a obedeçer como buenos foreros y lo pidierô por testimonio a mi El dicho notario y parante los dichos desuso escritos


Á noite prosigo, que teño máis documentos transcritos e, así con coidadiño, vannos a permitir a reconstrución da familia "do Ribeiro"

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 15 Mar 2015, 00:43

Prosigo coas transcricións...
Polo último documento sinalado sabemos que Guiomar Lorenza sucedeu no foro das casas de Pontevedra cara o ano 1524, cando xa estaban finados Tareixa Lorenza, Antonio de Sotelo maila súa dona e fillo único, Inés López e Juan do Ribeiro. Como entón non se puido localizar ao Abade, a súa presencia vaise demorar ata 2 de abril de 1527, momento no que definitivamente é recoñecida Guiomar Lorenza como foreira. Este documento é ben interesante, porque entre os testemuños aparece Ares Diz de Meda, o seu cuñado, á sazón viuvo de Tareixa Álvarez.
/553 vto./ En el corral del palaçio del monesterio de san Joan del poyo a dos dias del mes de abril ano del naçimiento de nro señor Jhesu xpº de mill y quinientos y veinte y siete años En presencia demi el notario publico y testigos deyuso escritos Estando presentes pedro de vega fator Enel dicho monestº y procurador que hes del Rdo señor don martin de Abila carabajal Abbad Perpetuo comendatario del dicho monesterio de san Joan del poyo con su anexo de Sanctiago de hermelo paresio Ende presente guiumar lorença hija legitima que quedo de Joan do Ribeyro Regidor que fue dela villa de Pontevedra y dixo que por quanto ella Avia subcçedido por voz de los fueros de las casas grandes de pedreyra En que solia vibir El dicho su padre y deotra casa dela fontayna sitas Enla villa de pontebedra que son de fuero del dicho monestº por çiertos mrs que por ellos se pagaban cada un año al dicho monestº segun que mas larga mente la dicha paga y otras condiçiones que contenian En los fueros que Ende presento y mostro que podia Al dicho señor factor la biese y Recibiese por tal forera dellas (…) /554/ estando presentes por testigos fray Gregorio frayle del dicho monesterio y ares diaz da meda vezino de pontebedra y goncalo dominguez vezino de combarro Coto del dicho monesterio y yo notario hago fee que conosco la dicha Guiumar lorença yel dicho pedro de vega factor susodicho doy fee del poder que tiene y del dicho señor Abbad para las cosas dela dicha Abbadia El qual firmo esto de su nombre desta manera Enmi Registro y ansimismo lo firmo El dicho Ares diz por la dicha Guiumar lorença que no sabia firmar
O mal fado quixo que falte o folio 555 que segundo o índice dese tomo 15º é onde se falaba do que aconteceu cas voces no foro do Vao, que en 1532 leva outra Tareixa Álvarez, á sazón viuva de Juan de Barbeito. HIPÓTESE: dado que parece que tralo cambio entre Tareixa Álvarez (finada antes de 1524) e Inés López o casal de O Vao houbo de quedar en mans da primeira, non sería estrano pensar que esoutra Tareixa Álvarez, viva en 1532, sexa unha filla ou neta súa, o que resolvería a ascendencia por liña feminina dos Barbeito Padrón pontevedreses.

Volvendo aos feitos reais e contrastados, o Tomo 1º dos Forais de Poio ainda vai conter outras sorpresas interesantes para esclarexar a filiación desta familia. O18 do abril de 1499 vivía en Pontevedra Catalina do Ribeiro, sinalándose como viuva de Afonso de Rodeiro, rexidor de Santiago; por quen lle quedou en foro unhas casas onda o cemiterio de San Bartolomé de Pontevedra, preto da capela das emparedadas. Parece ser a mesma Catalina do Ribeiro, nai de Juan do Ribeiro, porque nas seguintes páxinas continúase falando dos herdeiros de Catalina do Ribeiro e, concretamente, no seu fillo. Porén, Juan do Ribeiro nunca se sinala que Afonso de Rodeiro sexa o pai de Juan do Ribeiro. De feito, o traballo "Un rexidor de Santiago do século XV" de Anselmo López Carreira (Brigantium, volumen 6) centrado na biografía do tal Afonso de Rodeiro, só lle sinala a este rexidor unha dona: Constanza García (a menos que sexan dous rexidores distintos..., pero por datas parece tratarse da mesma persoa).

Transcribo algúns parágrafos do fol. 67 do Tomo Iº dos Forais do Mosteiro de Poio (Arquivo Histórico Nacional, CLERO-SECULAR_REGULAR,L.10293):
Año do nascemiento do noso snor ihy xpº de myll et qº çientos et nobenta e nuebe años diez e ocho dias do mes de abryl sepan todos quntos o presente contrabto de Renunçia demytiçiô et traspasaçon vieren como eu catalina de Ribero moller q fui de aº de Rodeyro regydor q fue da ciudad de Santgo cuja alma deus aja moradora q agora soo ena vila de Pontevedra q soo presente pr quanto o dito meu marido a tpo de seu falesçimiêto pola sua manda e testamento me nomeo por vos de foro da casa q esta eno cimyterio da ygreja de san bartolome da dita vila de ponte vedra (…) q afonso Rodeyro o moço seu sobrino tomo aforada do moesteyro de san juº de poyo abad prior e convento (…) eno dito foro q paso porante Juº de prol notº q foy da dita vila de ponte vedra o qu.l dito aº Rodero o moço en sua maada nomeo por sua primeª bos do dito foro en dita casa ao dito aº Rodeyro seu tio e marido q foy de mi a dita catalina do Ribeyro e o dito meu marido ao tpo de seu fallesçimiº por la dita sua manda e testamyº nomeo a my a dita Catalina do Ribeyro (...) a qu.l casa vay de longo de una pte con o dito çimyteyro da dita yglia de san bartolome e da un pte vay de longo con o çerrado das casas do dito q (…) son do dito moesteyro de san juº de poyo q del tina aforadas frnan Rodeyro Regydor q foy da dita vila de ponte bedra e sua moller teresa lourença defuntos cujas almas deus aja q agora ten luys falcato neto da /67 vto./ dita teresa lorença
Dotou Afonso de Rodeiro a Catalina Rodeiro, polo que houbo de estar emparentado con ela: "Carta de pago otorgada por Fernando Rodríguez, platero, criado de Juan da Viña, platero, y Catalina Rodeiro, su mujer, vecinos de Santiago, a Afonso Rodeiro, regidor de Santiago, por los seis mil seiscientos maravedís que entregó por dote" (1463, Arquivo da Catedral de Santiago de Compostela, P. 3, fl. 97)

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 15 Mar 2015, 00:55

¿Y qué pasó con las casas de A Pedreira, en Pontevedra, que habían quedado en manos de Guiomar Lorenza y de su esposo Fernán de la Torre? Pues en el Tomo 15 de los Forales de Poio aparece cierto Francisco Martínez, como sucesor de Guiomar Lorenza (Arquivo Histórico Nacional, CLERO-SECULAR_REGULAR,L.10303)
De pedimiento Françisco martinez subcesor dela dicha guiumar lorença puse aqui Estos mis signos y nombre y firma costumbrados que es dado en Testimonio de verdad
Al respecto, decir que también en el Archivo Histórico Nacional se conserva el documento: "Cartas relativas al foro otorgado por el monasterio de San Xoán de Poio con su anejo de Santiago de Ermelo, a favor de Francisco Martínez de Ugarte y su mujer Guiomar Lorenza, vecinos y moradores de la villa de Pontevedra" (CLERO-SECULAR_REGULAR,Car.1557,N.8), fechadas a 27 de marzo de 1532. HIPÓTESIS: Lo que no queda claro es si Francisco Martínez de Ugarte fue el segundo marido de Guiomar Lorenzo o si se desposó con una hipotética hija de Guiomar llamada igual que su madre...

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 15 Mar 2015, 13:01

Lo siento pero me he perdido.
Cuando se mencionó a Juan Gonçalves do Ribeiro, crei que estábamos hablando del Juan Gonçalves do Ribeiro de 1435 el que e estaba casado con Constanza Gonçalves, que este matrimonio si existió, y que en esa misma época había un Juan Gonçalves do Ribeiro escriban.....pero por las transcripciones de los documentos aportados por Pousada hablan de Juan do Ribeiro del siglo XVI y de Tereisa Álvarez su mujer.
¿Qué me he perdido o dónde?
Saludos

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 15 Mar 2015, 17:19

Vale... vou propoñer nun esquema o resumo da documentación aportada:

I XERACIÓN
Juan Gonçalvez do Ribeiro
, mareante, casado con Constança García. Xa estaban casados para o ano 1435 e, entroutras propiedades, foron foreiros da metade do casal de O Vao (propiedade do Mosteiro de Poio) que, en 1462, por verse xa "fracos e vellos" traspasan ao seu fillo co permiso do dito mosteiro, que é:

II XERACIÓN
Gonçalo do Ribeiro
, que para o 4 de maio de 1462 figura como xa casado con Catalina Gonçalvez, momento no que os seus pais lle traspasan a metade do casal de O Vao que tiñan aforada do Mosteiro de Poio.

X XERACIÓN
A seguinte persoa en levalo casal de O Vao é Catalina do Ribeiro, como aparece escrita na maior parte dos documentos de Poio, salvo nunha ocasión, que é chamada Catalina Gonçalvez do Ribeiro. O máis lóxico é que fose filla ou irmán de Gonçalo do Ribeiro e, ainda que me decanto polo primeiro caso (filla de Gonçalo do Ribeiro e de Catalina Gonçalvez) o certo é que a documentación que atopei non aclara a súa filiación, así que só é unha hipótese. O que si sabemos de Catalina é que en 1 de decembro de 1495 nomea como voz nos seus foros ao seu fillo, e que ainda estaba viva a 18 de abril de 1499, cando figura como viuva do rexidor de Santiago Afonso de Rodeiro. É o único marido que coñecemos de Catalina do Ribeiro, mais iso non garante que sexa o pai do seu fillo e sucesor como foreiro, que foi:

X+1 XERACIÓN
Juan do Ribeiro, que na documentación citada aparece como rexidor da vila de Pontevedra (engadir que os manuiais de historia desta vila sinalan que en efecto houbo un mercader chamado Juan do Ribeiro que exerceu como rexidor nos anos 1487 e 1493). Estivo casado este mercader con Marina G. (o seu nome aparece nun documento que ainda non transcribín) e fixo codicilo en Pontevedra o 24 de xullo de 1512, no que reparte entre as súas dúas fillas maiores os casais de O Vao e da Pedreira. Polas voces destes foros sabemos que tivo, alomenos, catro fillas:

X+2 XERACIÓN
1. Inés López, quen inicialmente herda o foro do casal de O Vao, en Poio, pero que intercambiou coa súa irmá Tareixa antes do 28 de outubro de 1515 polo casal de A Pedreira, en Pontevedra. Houbo de casar con Antonio de Sotelo, co cal tivo por fillo único a X+3, 1. Ámbolos dous morreron denantes do 20 de xaneiro de 1524.
2. Tareixa Álvarez, quen inicialmente herda o foro do casal de A Pedreira, en Pontevedra, pero que intercambiou coa súa irmá Inés antes do 28 de outubro de 1515 polo casal de O Vao, en Pontevedra. Houbo de casar con Ares Diz de Meda, co cal tivo alomenos por fillo a X+3, 2. Tareixa figura como xa defunta na data 20 de xaneiro de 1524.
3. Guiomar Lourença, quen cara o ano 1524 herda o foro do casal de A Pedreira ao morre-lo seu sobriño Juan do Ribeiro sen sucesión. Por circunstancias alleas á familia, o seu recoñecemento como foreira vaise retrasar ata o 2 de abril de 1527. Houbo de casar denantes de 1524 con Fernán de la Torre.
4. Catalina do Ribeiro, que a data 20 de xaneiro de 1524 figura como xa casada con Lois Gonçalvez Boo.

X+3 XERACIÓN
1. Juan do Ribeiro, morreu célibe e menor de idade, denantes do 20 de xaneiro de 1524, polo que transmite a voz do foro no casal de A Pedreira, en Pontevedra, herdado da súa nai, Inés López, á súa tía, Guiomar Lourença.
2. Afonso Diz, quen era vivo no 20 de xaneiro de 1524.

Este esquema cronolóxico-xenealóxico ainda tén unha serie de ocos importantes que encher:
1. O parentesco entre os dous Juan Gonçalvez do Ribeiro contemporáneos, que viveron no XV, sendo un escribán e o outro mareante.
2. A sucesión no foro do casal de A Pedreira, en Pontevedra, despois de Guiomar Lourença, muller de Fernán de la Torre, recae na persoa de Francisco Martínez de Ugarte (¿un xenro seu? ¿o seu segundo marido?).
3. A sucesión no foro do casal de O Vao recae, en 1532, noutra Tareixa Álvarez, viuva á sazón de Juan de Barbeito (¿cal é o seu parentesco con Ares Diz de Meda e a súa dona Tareixa Álvarez?)

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 15 Mar 2015, 19:19

Juan Gos do Ribeiro.jpg
Parte del docuemnto de Domingo Colón o Vello
Bien Pousada ahora si entiendo. Gracias

Pero tengo dudas en algo tal y como expones dices que Juan Gonçalves do Ribeiro estaba casado en 1435 con Constanza García, sin embargo, en el documento de donde se obtuvo estos datos transcriben que Juan Gonçalves do Ribeiro estaba casado estaba casado con Constanza Gonçalves, esta es l lectura que hizo Philippot, Oviedo Arce interpretó Gomez y Celso García de la Riega Gutierres, en ningún caso se interpretó Constanza García por tanto para despejar dudas lo mejor que puedo hacer es añadir la parte del documento en la cual se menciona a ambos personajes Juan y Constanza y de esta forma igual nos aclaramos como era el apellido real. Pongo por si sirve de algo la transcripción realizada por Celso García de la Riega
«XXIX dias do dito mes (Septiembre de 1435). Sabean todos que eu juan gotierres do Ribeiro mariñeiro vesiño
da villa de pont vedra que soon presente e que fago por min e en nom de miña moller Constanza gotierres por a qual me obligo e que fago por min e por todas miñas vo- zes e suas vendo firmemente por juro de heredade para todo sempre a vos pay gomes de souto mayor absenté como se esteberedes .presente e a vosa moller doña mayor de mendoga e ambas vosas vozes e suas toda a parte e quiñón que a min e a a dita miña moller perte- nesge da casa sotoon e sobrado e terratorio ata a casa de ds de colon o vello que está ena rúa da. ponte da dita villa junto con as casas de vos o dito payo gomes de huna parte e da outra parte se ten de longo por taboado con as casas do cabildo de Santiago e bay sair a o eirado da porta da galea e bay sair a a dita rúa segundo por la via que a soya ter e usar femando garcía e eu despois del (e eso mesmo o dito voso apanigoado por la dita via e modo) e vendo como dito he toda a parte e quiñón que asi a min e a a dita miña moller pertenesge das ditas casas con sua pedra tella ferro madeira

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 15 Mar 2015, 21:06

No documento de 1435 a lectura de "Juâ gºs do Ribeiro" tén os problemas de saber a que corresponde a abreviatura gºs. Non me vou a meter neste tema porque estou a anos luz de ser bo en temas de paleografía, así que é mellor que se pronuncien voces máis sabidas sobre se é Gómez, Gutiérrez, González, etc. Maior problema está na súa dona, que aparece no terceiro renglón do texto que envías "costâça" seguida da abreviatura dun apelido que igualmente comeza por "g" e que tén dúas virguliñas máis... ¿pero son "ºs"?...
Teño que dicir que a abreviatura de García, "gra" tamén soe incluir unha virguliña (esa ondulación que figura encima do eñe)... Francamente, insisto en que hai persoas máis formadas para dicir se pón "costâça gºs" ou "costâça gra" por iso me vou a limitar a transcrición doutro documento posterior, do ano 1462, onde aparece o que penso que é este mesmo matrimonio, onde a lectura non ofrece tanta complicación...
constanza garcía.jpg
A imaxe corresponde ao foro do lugar do Vaao q ten ines lopez nepta de Catalyna gºs do Ribeyro, que figura no folio 120 volto do primeiro Tomo dos aforamentos do Mosteiro de San Xoán de Poio (Arquivo Histórico Nacional,CLERO-SECULAR_REGULAR, L.10293). Transcribo...
Juâ gonçaluez do rribeyro / marynº et costança gra sua moller Renûçiarô et traspasaron en gonçalo / do Ribeyro seu fillo o lugar do bââo q eles têê aforado do moesteyro de poyo / por los años et vozes et preçios et quantias de mrs et por las mâdas et condiçôes / con q o eles tyñâ aforado et con todas suas casas viñas et herdades e plantados / monte et regos et coto das suas perteesças e otras a el pteesçentes sobre q / outorgarô contrabto firme (ante) Pº faryna notarº et por ende Nos os ditos abade / prior et monjes do dito moestrº de san Juâ de poyo q soomos presentes et q faze / mos por nos et por nosos subçesores considerâdo en como esto adeante cô / theudo he proveyto et bôo paucto do dito moesteyro et lees del drtº e por quela / mellor forma e manª q podemos et devemos do drtº aforamos a vos o dito / gonçalo do Ribeyro mercador et a vosa moller catalyna gonçalvez morado / res en ponte vedra et as vosas vozes et suas todo o noso casal q jaz sito eno / couto do dito noso moesterº de poyo çerca da hermyda de san fyz da barca o qual dto / casal vos aforamos desde este dia en deante en todas vosas vidas de anbos / et de cada hun de vos et mais en vida de vosas çinco vozes subçecsivas unha / en pos outra das quaes o postromeyro de bos ao tenpo de seu finamento debe et / ha de nomear a primª boz [segue coa medotoloxía de sucesión das voces…]
Lóxicamente, trinta anos despois de 1435 están tan avellentados que teñen que dimitir do foro e traspasalo por "vellos e fracos", como testemuñaron ao Mosteiro

Fernando Dopico B.
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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Fernando Dopico B. » 16 Mar 2015, 10:08

Imos ver. A abreviatura do apelido da que se ten falado en cuestión: Gºs.; é sen dúbida Gonçáles ou González -como se quera-, nunca Gotérres, Gotérrez, Gutérrez, nin Gutiérrez.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 16 Mar 2015, 18:02

Fernando creo que ya me lo habías dicho hace tiempo, pero no estaba seguro por lo problemas que tuve con el ordenador.
Entonces si es Gonzalez, parece claro que la tal Constanza Gonzalez no es la misma que Constanza García, que era lo que yo me temía, lo cual nos lleva a que en la época, 1435, había tres Juan Gonzalez do Ribeiro o al menos es lo que yo deduzco, en el caso de que el matrimonio formado por Juan Gonzalez do Ribeiro y Constanza García ya estuviera formado en 1435? o que estos personajes en 1435 tuvieran suficiente edad como para influir en esta historia

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Fernando Dopico B. » 16 Mar 2015, 20:37

A ver, a ver, que estámola liando parda ...
O que dixen, e digo, é que Gºs., é González. É dicir, no texto de 1435 o persoeiro é Juan Gonçáles do Ribeiro. Agora ben, no que toca á súa dona. Se nos fixamos ben, a abreviatura non é Gºs., se non Gª. -superada por un circunflexo-. É dicir, Garçía a todas luces. Polo que a muller deste Juan González do Ribeiro era e chamábase Co[n]stanza García.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 17 Mar 2015, 17:09

Gracias Fernando por la aclaración.
esta si que es buena, tenemos:
1º Philippot basados en alguna documentación, alega que Juan Gonzalez do Ribeiro trabajaba para Fernán Yañez de Sotomayor.
2º Constanza Gonçalves Colón era hija de Blanca Colón y casada con Juan Gonzalez do Ribeiro
3º Como el documento en el cual, supuestamente, debería aparecer el nombre de Constanza Gonçalves como hija de Blanca Colón se había perdido, algo muy oportuno para su teoría
4º Philippot razonaba que el matrimonio formado por Juan Gonzalez do Ribeiro y Constanza Gonçalves eran los padres de Pedro Madruga
Ahora nos enteramos que transcribió mal el apellido de Constanza que no era Gonçalves sino García y que todo lo sustentado y razonado por Philippot no tiene ningún significado para su teoría.
Inocentemente me pregunto ¿Realmente pudo haber sido un error de transcripción? o fue otra cosa menos inocente.
Sinceramente no sé si Philippot sabía o sabe de estos errores pero es como para hacer una revisión profunda de su teoría, él ya no puede pero sus partidarios, que hay suficientes que escriben y publican libros sobre el tema, deberían de reflexionar muy profundamente en el tema de Pedro Madruga-Colón

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Peixote » 18 Mar 2015, 16:29

Arriba me expresé mal:
En el punto 4º dije que el matrimonio formado por Juan Gonzalez do Ribeiro y Constanza Gonçalves eran los padres de Pedro Madruga, evidentemente es un error, lo que quiero decir es que Fernán Yañez era el amante de Constanza Gonçalves y tuvieron un bastardo llamado Pedro Madruga y que lógicamente si Juan Gonzalez do Ribeiro y Constanza Gonçalves eran matrimonio desde 1435 debieron de ocuparse del hijo de Constanza Gonçalves.
En definitiva lo importante es que Philippot decía que Constanza Goncálves hija de Blanca Colón y amante de Fernán Yañez era la madre d ePedro Madruga y se equivocó ya que la tal Constanza ni era hija de Blanca Colón, nunca demostrado documentalmente, ni tampoco se llamaba Constanza Gonçalves Philippot interpretó Gonçálves cuando en realidad es García, es decir, Constanza García.
Siento la equivocación

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Breo-jan » 18 Mar 2015, 19:17

Como bien dice Fernando,Gºs es González y el gra con el chisme ese encima de la r que ahora no puedo poner es García.No tengáis miedo ni duda.

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Re: Cristóbal Colón

Mensaxe por Pousada » 21 Mar 2015, 18:16

Transcribo un parágrafo do documento no que aparece nomeada a muller do rexidor pontevedrés Juan do Ribeiro (xeración X+1). Trátase de certa Marina García. Aparece este texto no documento datado en 18 de abril de 1499 no que Catalina de Ribeiro, viuva do rexidor santiagués Alonso de Rodeiro, herda por este último o foro de certos bens inmobles nas inmediacións do cemiterio de San Bartolomé o Vello de Pontevedra. Por certo que, ao igual que pese a que non lle coñecemos a Catalina do Ribeiro máis maridos que Alonso de Rodeiro non sabemos con certeza se este Alonso foi o pai do seu fillo Juan do Ribeiro; tampouco temos a seguridade de que Marina García sexa a nai das catro fillas coñecidas do rexidor pontevedrés Juan do Ribeiro, a saber: Tareixa Álvarez, Inés López, Guiomar Lourença e Catalina do Ribeiro.

O parágrafo en concreto onde figura esta Marina García atópase ao fol. 68 volto do Tomo Iº dos Forais do Mosteiro de Poio (Arquivo Histórico Nacional, CLERO-SECULAR_REGULAR,L.10293):
q podemos e devemos con dereyto damos et outorga / mos en foro et aforamos a vos o dito Juº do Ribero / Regidor da dita vila de ponte vedra q sodes presente e a vo / sa moller maryna gra q esta ausente bien como si fuese / presente en vosas vidas de ambos los dos e de cada uno de / vos e mas e alyende do postrymero de vos en tpo de duas / boses subçesibas e nomynadas por horden una en / pos de otra de maneyra q este foro ande siempre en / una sola bos e mas e alyende das ditas duas voses / por tpo de veynte e nuebe años completos prymeros [segue]
marina garcía.jpg

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