Familia Lorenzo Alfonsín Gándara Búa

[Cristina B]

Hola a todos, alguien podría aportarme datos sobre esta familia?
Primera generación:
Miguel Lorenzo Alfonsín se casó con María de Gándara (ambos de la parroquia de Santa María de Godos, Caldas de Reyes)
Segunda generación:
Ramón Lorenzo Alfonsín, hijo de ambos, se casó con María de Búa, hija de Domingo de Búa y María Antonia Teixeiro, naturales de Santa María de Portas. El matrimonio se radicó en Portas, lugar de Parada.
Tercera generación:
Fueron sus hijos (puede haber mas):
1)Francisco Lorenzo Alfonsín (1806-1868) Presbítero, coadjutor de Santa María de Portas.
2)Manuel Lorenzo Alfonsín que se casó con Juana de la Fuente y falleció en 1848.
3)Benito Lorenzo Alfonsín (n.1811) que se casó con Josefa Gándara, hija de Francisco de Gándara y Francisca de Otero (San Esteban de Sayar)
Cuarta generación:
Los hijos de Benito y Josefa (Portas, lugar de Parada) fueron:
1) María Ramona Lorenzo Alfonsín (1840-1909).
2) Ramón Lorenzo Alfonsín (n.1843)
3)Jesús María y José Lorenzo Alfonsín (n.1847)
4)Carmen Sinforosa Lorenzo Alfonsín.

Agradeciéndoles desde ya la lectura de tantos datos, los saludo afectuosamente.

Cristina Buceta

[Lemos y Romay]

Yo tengo en mi genealogía el apellido Lorenzo de San Esteban de Sayar...

Un saludo

Jesús Rey

[Lemos y Romay]

Andrés Pereira (hijo de Teresa Pereira de San Salvador de Sayans) se caso con María Josefa Ares Lemos(nacida el 7 de mayo de 1832 en san Esteban de Sayar)hija de Juan Francisco Ares Oubiña(nacido el 10 de abril de 1796) casado con Manuela Lemos Lorenzo(hija de Jose Lemos y Teresa Lorenzo de Sayar)

Estos son los datos de mi genealogía del apellido Lorenzo, y tambien tengo Alfonsín de la zona de Baion.

[Lemos y Romay]

Dña María Manuela Lemos Lorenzo nacida el 27 de Junio de 1807, natural del Casarelo de Cimbrelo de San Esteban de Sayar, la bautizó el presbítero Don Gregorio Benito Míguez con licencia de Don Buenaventura Domínguez cura párroco de la parroquia, fue su padrino Don Manuel Cunqueiro(Soltero) hijo de Don Alberto Cunqueiro y Dña Manuela Lorenzo(hija de Don Manuel Lorenzo y de Dña Josefa de Gándara en ese momento de San Pedro de Cea, creo que fundaron el Pazo de San Antonio del Pousadoiro, pero anteriormente eran de Sayar).

Dña María Manuela es hija de Don José Benito Lemos Paz y de Dña Teresa Lorenzo Arauxo. Moradores en la aldea de Cimbrelo(Sayar).

Nieta por parte paterna de Don Pedro Antonio Lemos y Dña María Paz
Nieta por parte materna de Don José Manuel Lorenzo y Dña María Arauxo y Prego de Santiago de Godos.[/b]

[Lemos y Romay]

Hay relacion?

Don Jose Manuel Lorenzo y Gándara es hijo de Don Manuel Lorenzo y Alfonsin(Recaudador de diezmos de Caleiro) y de Doña Josefa de Gándara (ambos de San Iago de Godos)

Don Jose Manuel Lorenzo y Gándara se casó en 1775 con Doña María de Araujo Prego y Romero del Pazo de San Salvador de Sobradelo

[Lemos y Romay]

He encontrado a algun Lorenzo y Alfonsin:

Don Josef Lorenzo y Alfonsin, vecino de Santiago de Godos (13 sept 1786), es un Poder.

Ramon Lorenzo y Alfonsin, de Santa Maria de Godos (19 agost 1788), aparece como testigo del testamento de Don Benito de Alfonsin y Aldao y Doña Francisca Moiños.

[Cristina B]

Muy interesante, Jesús.
De Ramón Lorenzo Alfonsín tengo los siguientes datos:
a) falleció el 5 de septiembre de 1834 y fue enterrado el día 7, pagandose por su sepultura 30 reales.
b) hizo testamento ante Don Vicente Gómez, escribano de Caldas de Reyes.
c) tuvo un primer matrimonio con Manuela López, del que me consta una hija, Ignacia Lorenzo Alfonsín, nacida en Santa María de Godos. Luego se casó con María de Búa, dato que ya consigné.
Me interesaría saber si los protocolos de ese escribano están en el Museo de Pontevedra.

Cariños
Cristina

[Cristina B]

La ya mencionada Josefa Gándara fue bautizada el 21 de septiembre de 1814 en San Esteban de Saiar. Era hija legítima de Francisco de Gándara y Lemos y de Rosenda Francisca Outeiro. Sus abuelos paternos fueron Alberto da Gándara y María de Lemos (moradores en Casal do Mato) y los maternos Francisco Outeiro y Rosa García (vecinos de la aldea del Pazo).
Saludos
Cristina

[Lemos y Romay]

otra rama de tu familia que enlaza con la mia:

Don Pedro de Lemos y de Dña. María Paz de la Casa y Mayorazgo de Cimbrelo.

Hijos.

-Dña Antonia casada con Don Antonio da Silva(hijo de Don Esteban da Silva y Dña Gracia).
-Don Pedro(Presbítero de primeras órdenes).
-Dña Maria casada con Don Alberto da Gándara(hijo de Don Andrés da Gándara y Dña Antonía Gracía o García).
-Don Francisco Antonio(Cura Presbítero de Santa Mariña de Cubelo).
-Dña Rosa casada con Don Juan Antonio Feijoo Ordoñez de la Casa de Sabaxáns, Mondariz, algunos de sus descendientes ganaron hidalguía.
-Don Alberto de Lemos y Paz.
-Don Jose Benito Lemos y Paz(nacido el 7 de abril de 1774) casado con Doña Teresa Lorenzo Araujo(descendiente del Pazo de Sobradelo),estos son mis antepasados y que siguen la linea del Mayorazgo de Cimbrelo.

Por cierto, estos datos los saque del testamento de Don Pedro de Lemos, y decir tambien que de esta Casa Y Mayorazgo de Cimbrelo, solo queda el palomar, pero hace no mucho tiempo aun existia la Casona y Una Capilla, estoy en contacto con otra descendiente que conocio la casa habitada, a ver si consigue fotos...yo he estado en el lugar, y es un sitio precioso, y he visto que donde habia la casona ahora hay una enorme casa en costruccion que estan haciendo con los restos de la casona...es una pena...

Un Saludo!!!

[Millafre]

Una pequeña aclaración: D. Francisco Antonio Lemos Paz fue cura de Santa Mariña do Covelo (no Cubelo), en el municipio de O Covelo, donde falleció el 24.9.1818.
La parroquia figura con la advocación de Santa María en Torres Luna-Pazo Labrador, en contradicción tanto con el nomenclátor de la Xunta, como con la Guía del Obispado de Tui-Vigo.

[Cristina B]

Otros hijos de Alberto da Gándara y María de Lemos fueron: D. Manuel José Gándara y Lemos (n:1791) y Alberto Antonio Gándara y Lemos (n:1795). Son datos del AHD de Santiago.
Saludos
Cristina

[Millafre]

otra rama de tu familia que enlaza con la mia:

Don Pedro de Lemos y de Dña. María Paz de la Casa y Mayorazgo de Cimbrelo.

Hijos.

-Dña Antonia casada con Don Antonio da Silva(hijo de Don Esteban da Silva y Dña Gracia).
-Don Pedro(Presbítero de primeras órdenes).
-Dña Maria casada con Don Alberto da Gándara(hijo de Don Andrés da Gándara y Dña Antonía Gracía o García).
-Don Francisco Antonio(Cura Presbítero de Santa Mariña de Cubelo).
-Dña Rosa casada con Don Juan Antonio Feijoo Ordoñez de la Casa de Sabaxáns, Mondariz, algunos de sus descendientes ganaron hidalguía.
-Don Alberto de Lemos y Paz.
-Don Jose Benito Lemos y Paz(nacido el 7 de abril de 1774) casado con Doña Teresa Lorenzo Araujo(descendiente del Pazo de Sobradelo),estos son mis antepasados y que siguen la linea del Mayorazgo de Cimbrelo.

Por cierto, estos datos los saque del testamento de Don Pedro de Lemos, y decir tambien que de esta Casa Y Mayorazgo de Cimbrelo, solo queda el palomar, pero hace no mucho tiempo aun existia la Casona y Una Capilla, estoy en contacto con otra descendiente que conocio la casa habitada, a ver si consigue fotos...yo he estado en el lugar, y es un sitio precioso, y he visto que donde habia la casona ahora hay una enorme casa en costruccion que estan haciendo con los restos de la casona...es una pena...

Un Saludo!!!

Encuentro en una nota antigua que Pedro Antonio de Lemos falleció
el 15.11.1798 en Sta. Mariña de Covelo, donde era párroco su hijo. Me interesaría conocer fecha del testamento y notario. Gracias.

[Lemos y Romay]

no era el testamento, acabo de encontrar el documento:

"Poder que otorgó Don José de Lemos y Don Alberto Gándara a favor de Pro Don Pedro de Lemos"

"En la Villa de Carril, Jurisdicción del mismo nombre, veinte y nuebe dias del mes de septiembre del año de mil ochocientos diez y ocho..."

y en este documento aparecen mencionados los hijos de Don Pedro de Lemos...un detalle interesante es que aparecen mencionados con "Don"

Por cierto, acabo de pedir datos del nacimiento de Don Pedro de Lemos y de Doña Maria Paz al Archivo Diocesano

[Lemos y Romay]

no tenia ni idea del año ni del lugar donde fallecio Don Pedro de Lemos, por cierto, lo mencionan con "Don"??

[Millafre]

Lo siento, pero en mi nota no lleva tratamiento Pedro de Lemos, sin que pueda decir si fue por economía o porque no figuraba en la partida; aunque teniendo en cuenta que el rector de la feligresía era su hijo, es probable que lo pusiera, merecidamente o no.

[Lemos y Romay]

Doña Maria Paz es en realidad Doña Ana Maria Jacoba Paz, y nacio en San Esteban de Sayar el 20 de Septiembre de 1746.

Sus padres son Alberto Paz y Ana Maria Garzia, son de Casal do Mato, San esteban de Sayar

Los padrinos de Doña Maria Paz son, el Licenciado Don Jacobo de Alfonsin Presbitero, de Santa Maria de Godos, y Ana de Cimbrelo, del lugar de la Gándara (Sayar)

[Cristina B]

Francisco de Gándara y Lemos, hijo de Alberto da Gándara y María de Lemos y Paz (lugar de Casal do Mato- Saiar), cc Francisca de Outeiro, hija de Francisco de Outeiro y Rosa García (lugar de Soutelo de Abaixo- Saiar) el 27 de marzo de 1801.
Su padre, Alberto da Gándara (lugar do Pazo-Saiar), se casó con María de Lemos y Paz (lugar de Cimbrelo- Saiar) el 15 de agosto de 1779 y fueron dispensados en segundo y tercer grado de consanguinidad. El primero era hijo de Andrés da Gándara y de Antonia García, y sus abuelos paternos fueron Domingo da Gándara y Agustina García y los maternos Francisco García y Alberta de Cunqueiro, vecinos del lugar de Casal do Mato (van en negrita porque se repiten en la genealogía de María de Lemos y Paz). María de Lemos y Paz, como ya se ha mencionado en este foro, era hija de Pedro de Lemos y de María Paz.
Respecto de María Paz, creo que se trataba de María Jacoba Paz, nacida el 10 de diciembre de 1738, hija también de Alberto Paz y Ana María García. Resultaría más difícil que fuera Ana María Jacoba, dada la fecha de nacimiento de esta última y su relación con la del casamiento con Pedro Antonio de Lemos.
Y continuando con María Paz, era nieta por la rama paterna de Benito Paz y Dominga García (aldea do Pazo- Saiar) y por la materna de Francisco García y Alberta Cunqueiro (Casal do Mato- Saiar). Este último dato da cuenta de la relación de consanguinidad que motivó la dispensa requerida para el matrimonio de Alberto da Gándara con María de Lemos y Paz.
Saludos
Cristina

[Lemos y Romay]

Don Manuel Lorenzo Alfonsin cc Doña Josefa da Gádara y Lemos, Dueños del Pazo del Pousadoiro, y de la Casa y Granja de Lemos(en Godos), pues Don Manuel Lorenzo Afonsin es sobrino de Don Josef Alfonsín y Pazos, de la casa y mayorazgo de la Longra, creo que es un dato que relaciona a tus Lorenzo y Alfonsin con mi Don Manuel Lorenzo y Alfonsin.

Un poco lio, pero creo que tenemos cada vez mas coíncidencias...

[Cristina B]

Es muy probable que así sea, acorde a los datos proporcionados por el sacerdote de Godos:
Don Ramón Lorenzo Alfonsín nació el día 25 de diciembre de 1760...Es hijo legítimo de Don Miguel Lorenzo Alfonsín y Doña María Ignacia de Gándara -naturales de Godos-Longra.
Abuelos paternos Don Don Miguel Lorenzo y Doña Antonia Alfonsín naturales de (Godos) San Ginés de Bamio-Godos (esto último no lo entiendo pero lo reproduzco textualmente).
Abuelos maternos Don Antonio Gándara y Doña Dominga Franza naturales de Cea.
Saludos
Cristina

[Millafre]

Es muy probable que así sea, acorde a los datos proporcionados por el sacerdote de Godos:
Don Ramón Lorenzo Alfonsín nació el día 25 de diciembre de 1760...Es hijo legítimo de Don Miguel Lorenzo Alfonsín y Doña María Ignacia de Gándara -naturales de Godos-Longra.
Abuelos paternos Don Don Miguel Lorenzo y Doña Antonia Alfonsín naturales de (Godos) San Ginés de Bamio-Godos (esto último no lo entiendo pero lo reproduzco textualmente).
Abuelos maternos Don Antonio Gándara y Doña Dominga Franza naturales de Cea.
Saludos
Cristina

Querría eso decir que el Manuel Lorenzo Alfonsín c.c. Josefa Gándara, era hermano de Miguel Lorenzo Alfonsín, c.c. María Ignacia Gándara?
Siendo también hermanas ambas esposas, podría ser...

[Lemos y Romay]

seria posible esa teoria, ya que ambos hablan de propiedades en la Longra y en San Pedro de Cea, hay muchos datos que coínciden, pero con calma, parentesco cercano hay seguro, ahora hay que comprobar cual exactamente.

Un Saludo

[Cristina B]

Rectifico un error que cometí al transcribir la partida de matrimonio de Alberto Paz: es hijo de Benito Paz y de Dominga da Silva.
También estoy esperando respuesta del AHD de Santiago respecto de las partidas de defunción de los padres de Miguel Lorenzo Alfonsín. Si las encuentran y aparece en ellas los nombre de los escribanos ante quienes hicieron sus testamentos (y éstos se hallan en el Archivo de Pontevedra), quizás podamos avanzar en la cuestión que plantea Millafre.
Un afectuoso saludo
Cristina

[Cristina B]

Recibí del AHD las partidas de defunción de los padres de María Ignacia de Gándara (esposa de Miguel Lorenzo Alfonsín). Dominga Franza falleció el 21/1/1753 y Antonio de Gándara, su marido, el 26/5/1759. Este último hizo testamento ante Benito de Leiro, escribano de número de la jurisdicción de de Villanueva de Arousa. Ambos fueron vecinos del lugar de Pousadoiro, coto de Goente, feligrsía de San Pedro de Cea.
Saludos
Cristina

[Lemos y Romay]

El apellido Franza me llamo la atención, y he buscado, y he encontrado la parroquia de Santiago de Franza, Mugardos. Seguramente relacionado con el apellido de Franza.

[Cristina B]

En el AHUS obra el expediente de limpieza de sangre de Don Francisco de Lemos y Paz (hijo de Pedro Antonio de Lemos y María Paz) que se realizó en 1774, por haber obtenido éste una beca para el Colegio de San Xerome. Una de las personas designadas para brindar información es Don Joseph Antonio Lorenzo Alfonsín y Gándara, vecino de Santa María de Godos.
Saludos
Cristina

[Lemos y Romay]

Interesante dato, constata la buena relación entra ambas familias...

y por otro lado, Don Jose Antonio Lorenzo Alfonsín y Gándara será hermano de Don Jose Manuel Lorenzo y Gándara(hijo de Don Manuel Lorenzo y Alfonsin y de Doña Josefa de Gándara y Lemos)o hijo de Miguel Lorenzo Alfonsín casado con María Ignacia Gándara?

Un Saludo

[Cristina B]

En el libro de casados de San Pedro de Cea (tomo 13 para el AHD de Santiago) folios 160 y 161, se encuentran las inscripciones de los matrimonios de Manuel Lorenzo Alfonsín y Josefa de Gändara y de Miguel Lorenzo Alfonsín y de María Ignacia de Gändara. Tanto los dos hombres como las dos mujeres son herman@s entre sï. Los primeros son hijos de Miguel Lorenzo y Antonia Alfonsín (vecinos de Santa María de Godos) y las segundas son hijas de Antonio de Gändara y Dominga Rodríguez Franza (vecinos de San Pedro de Cea). Ambos matrimonios se celebraron el 20 de mayo de 1750.
Jesüs, queda comprobado otro entronque de nuestras familias.
Un saludo
Cristina

[Lemos y Romay]

te felicito por los datos obtenidos!!!!

Voy a hacer un breve resumen de los datos que tenemos, corrigeme o ampliame lo que creas necesario.

Primera Generación.

1.1. Francisco de Gándara casado con Francisca Daval y Lemos.

Francisco da Gándara falleció el 5 de julio de 1686, a su funeral asistieron 14 sacerdotes.

Segunda Generación.

2.1. Antonio Benito de Gándara y Lemos nacido el 13 de diciembre de 1679 y casado con Dominga Rodriguez Franza nacida el 18 de mayo de 1697 (hija de Alonso de Franza y Dominga Rodriguez).

Antonio y Dominga se casaron el el 2 de febrero de 1711 en San Pedro de Cea.

Antonio de Gandara fue enterrado el 27 de mayo de 1759 dentro de la Capilla Mayor de San Pedro de Cea.

(las fechas de Antonio da Gandara no se si seran todas correctas...no me cuadra...pero son las que tenemos)

2.2. Ana Maria de Gándara y Lemos nacida el 20 de octubre de 1681.

Tercera Generación.

3.1. Josefa de Gándara casada el 20 de mayo de 1750 en San Pedro de Cea con Manuel Lorenzo-Alfonsín (hijo de Miguel Lorenzo y Antonia de Alfonsín, hermano de Miguel). Su hijo fue 4.1.

3.2. Maria Ignacia de Gándara casada el 20 de mayo de 1750 en San Pedro de Cea con Miguel Lorenzo-Alfonsín (hijo de Miguel Lorenzo y Antonia de Alfonsín, hermano de Manuel).

3.3. Francisco da Gándara (Soltero). Falleció el 5 de Diciembre de 1723.


Cuarta Generación.

4.1.Don Jose Manuel Lorenzo y Gándara casó en 1775 con Doña Maria Araujo de Prego y Romero(del Pazo de San Salvador de Sobradelo), los cuales fueron propietarios del Pazo del Pousadoiro junto a la Casa de la Granja de Lemos en Godos.

Un Abrazo Cristina

[Lemos y Romay]

Ahora nos queda encontrar la relacion casi segura de los origenes del Pazo del Pousadoiro con la Casa de Cimbrelo, la relacion de los Lemos y los Gandara

[Lemos y Romay]

Don Manuel Lorenzo Alfonsin era sobrino del Presbitero Don Joseph de Alfonsin y Pazos/y Lemos segun una Venta de Juan Ramos a Don Joseph Alfonsin y Pazos del año de 1749, Ante Jose Garcia de Caldas.

Esta compra la reliza Don Manuel Lorenzo Alfonsin en representacion de su tio el Presbitero Don Joseph de Alfonsin y Pazos.

Asi Antonia de Alfonsin, madre de Manuel y Miguel Lorenzo alfonsin, era hermana del Presbitero Don Joseph de Alfonsin, dueño del Vinculo y Mayorazgo de la Longra en Santa Maria de Godos.

[Cristina B]

En el casamiento de Miguel Lorenzo Alfonsín y María Ignacia de Gándara figura como testigo Don Joseph de Pazos, vecino de Godos, que podría ser el presbítero y tío. El otro testigo es Alberto Cunqueiro también de Godos. Y en el matrimonio de Manuel y Josefa los testigos fueron: Juan Vallejo (el cura que los casó), Benito Barcala y Joseph de Franza.

[Cristina B]

Agrego algunas generaciones de antepasados y ordeno el resto de los ascendientes de Josefa Gándara. Se trata de una rama diferente de los Gándara que la puntualizada por Jesús Rey más arriba, si bien ambas están emparentadas con los Lemos Dabal Romero y los Lorenzo Alfonsín.

Primera generación:
Domingo da Gándara do Pazo cc María de Moar. Tuvieron por hijo a:

Segunda generación:
Domingo da Gándara y Moar casó el 21/10/1680 con Francisca Cunqueiro da Gándara (hija de Gregorio Cunqueiro da Gándara y Catalina da Gándara Afonsín, abuelos paternos: Juan Cunqueiro y María da Gándara, abuelos maternos; Alonso da Gándara y Marta de Afomsín) en San Esteban de Saiar. Tuvieron por hijo a:

Tercera generación:
Domingo da Gándara Cunqueiro casó el 15/9/1705 con Agustina García (hija de Domingo García y Dominga Lorenzo, abuelos maternos: Juan Lorenzo y Dominga de Aragunde) en San Esteban de Saiar. Tuvieron por hijo a:

Cuarta generación:
Andrés da Gándara (n. 30/11/1717) casó con Antonia García (n.24/9/1716, hija de Francisco García y Alberta de Cunqueiro) en San Esteban de Saiar el 15/2/1740.

Quinta generación:
Alberto da Gándara (n. 29/3/1747) casó con María de Lemos (hija de Pedro de Lemos y María Paz) el 15/8/1779 en San Esteban de Saiar. Este último dato y los siguientes fueron consignados en comunicaciones anteriores.
.
Sexta generación:
Francisco da Gándara y Lemos cc. Francisca de Outeiro. Tuvieron por hijo a:

Séptima generación:
Josefa da Gándara cc Benito Lorenzo Alfonsín.

Un saludo
Cristina

[Cristina B]

y por otro lado, Don Jose Antonio Lorenzo Alfonsín y Gándara será hermano de Don Jose Manuel Lorenzo y Gándara(hijo de Don Manuel Lorenzo y Alfonsin y de Doña Josefa de Gándara y Lemos)o hijo de Miguel Lorenzo Alfonsín casado con María Ignacia Gándara?

Acabo de ver en el AHD de Santiago el expediente de primera tonsura de la serie de Sagradas órdenes de Joseph Antonio Lorenzo Alfonsín. Era hijo de Miguel Lorenzo Alfonsín y de María Ignacia de Gándara.
Por otra parte, también puede leerse en el expediente: y por lo mismo Don Joseph de Afonsín y Pazos prebítero, su tío ha fundado una capellanía (...) Santa Cathalina sito en terrenos de referida feligrsía de Godos. Seguramente se omitió la palabra abuelo (tío abuelo) por lo menos según nuestra genealogía .
Una pena que no se encuentre en el Archivo el expediente de Joseph de Afonsín y Pazos, porque abriría una rama hasta ahora cerrada.
Saludos
Cristina