Parcero de Lira (varonia Lira y Troncoso de Lira)

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Paulo
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Parcero de Lira (varonia Lira y Troncoso de Lira)

Mensaje por Paulo »

Genealogia de los Parcero de Lira de Bouzas y Vigo (varonia Lira y Troncoso de Lira). Adjunto un articulo publicado en 2007 con fuentes bibliograficas y de archivo.
I - Garcia de Lira
II - Lope de Lira
III - Alonso Gomez de Lira
IV - Vasco Alonso de Lira
V - Garcia Vazquez de Lira
VI - Alonso Gomez de Lira
VII - Lopez Gomez de Lira
VIII - Alonso Gomez de Lira
IX - Rodrigo Lopez de Lira
X - Diego Lopez de Lira
XI - Rodrigo Troncoso de Lira
XII - Antonio Troncoso de Lira
XIII - Simon de Lira
XIV - Juan Miguez de Lira
XV - Felipe Miguez de Lira
XVI - Marcos Parcero de Lira
XVII - Marcos Antonio Parcero y Lira
XVIII - Melchor Parcero y Lira (mediados del s. XVIII)
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Breo-jan
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Re: Parcero de Lira (varonia Lira y Troncoso de Lira)

Mensaje por Breo-jan »

no se puede ver,¿Cuales son esas ''fuentes''?
 
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GeneCoto
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Re: Parcero de Lira (varonia Lira y Troncoso de Lira)

Mensaje por GeneCoto »

Si se puede ver. Yo lo he descargado sin problemas.

Breo-jan, prueba con este enlace, que en realidad es lo mismo.

http://foros.xenealoxia.org/download/fi ... 0b32d1059b

Parece ser un artículo llamado 'Parcero de Lira' escrito por Paulo Cavaleri
Creo que se publico el año 2007 (esta algo borroso) en el Centro de Estudios Genealógicos de Tucumán. Al final del artículo se citan numerosas fuentes.
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José Luis
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Re: Parcero de Lira (varonia Lira y Troncoso de Lira)

Mensaje por José Luis »

Las fuentes no son muy confiables. Como todos los genealogistas argentinos, el autor se basa en fuentes secundarias, de vieja data y que, en muchos casos (como el de Felgueiras Gayo, el más utilizado por el autor), contienen innumerables errores. No hay ni una fuente primaria o documento contemporáneo o semi-contemporáneo mencionado para las primeras generaciones. Las generaciones que residieron/residen en Argentina sí están documentadas de archivos locales.
La publicación del Boletín es muy reducida, de difícil acceso y no tiene continuidad en el tiempo, es tan sólo esporádica.
Saludos.
Paulo
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Re: Parcero de Lira (varonia Lira y Troncoso de Lira)

Mensaje por Paulo »

En efecto, como el autor lo reconoce para la Edad Media no hay otra fuente que los autores citados. Pero no es el caso para los siglos XVII y XVIII, basados en documentos inéditos obrantes en archivos gallegos (p.ej. Archivo Universitario de Santiago de Compostela, Archivo Historico Provincial de Pontevedra, Archivo del Reino de Galicia y Archivo Capitular Diocesano de Tuy-Vigo) Creo que el articulo, con sus limitaciones, aporta dos aspectos no mencionados aun en el excelente trabajo de Rafael Rodriguez Fernandez-Broullon (Heraldica y Linajes Vigueses): 1) el entronque de los Parcero de Lira con los Troncoso de Lira y los Lira de la Casa de Salvaterra de Miño y 2) la sucesion de D. Juan Antonio Parcero y Lira y sus nietos Costas Parcero en América.
Saludos
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José Luis
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Re: Parcero de Lira (varonia Lira y Troncoso de Lira)

Mensaje por José Luis »

Paulo escribió: 11 Jun 2019, 15:13 En efecto, como el autor lo reconoce para la Edad Media no hay otra fuente que los autores citados. Pero no es el caso para los siglos XVII y XVIII, basados en documentos inéditos obrantes en archivos gallegos (p.ej. Archivo Universitario de Santiago de Compostela, Archivo Historico Provincial de Pontevedra, Archivo del Reino de Galicia y Archivo Capitular Diocesano de Tuy-Vigo) Creo que el articulo, con sus limitaciones, aporta dos aspectos no mencionados aun en el excelente trabajo de Rafael Rodriguez Fernandez-Broullon (Heraldica y Linajes Vigueses): 1) el entronque de los Parcero de Lira con los Troncoso de Lira y los Lira de la Casa de Salvaterra de Miño y 2) la sucesion de D. Juan Antonio Parcero y Lira y sus nietos Costas Parcero en América.
Saludos
Bonito sería que no usara fuentes documentales para los siglos XVII y XVIII (puede usarlas, también si quisiera, para el XVI y parcialmente el XV). Lo que se cuestionan son las generaciones I a IX/X. De la X a la XIV si bien la documentación es bastante floja, podría sostenerse, con algunos caveats. De la XV en adelante no le veo problemas.
Pero incluir en un trabajo XV generaciones de las cuales X son ficticias o semi-legendarias y 5 poco documentadas no hablan de un trabajo muy académico.
El problema no sería tan serio si no fuera porque en Sudamérica estas genealogías se toman como si fueran absolutamente válidas y se repiten ad nauseam, llegando un momento que uno se harta de corregirlas, porque a nadie parece importarle.
Si el autor fuera un poco más "honesto" (por falta de mejor adjetivo calificativo) no las habría incluido y habría comenzado con lo que está sólidamente documentado, como se debe.
Saludos.
Paulo
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Re: Parcero de Lira (varonia Lira y Troncoso de Lira)

Mensaje por Paulo »

Personaje curioso no incluido en la genealogía adjunta fue el sacerdote D. Sebastian Parcero de Lira, nacido por 1620, quien por 1653-1655 fue vicario ad interim en Bouzas y en Entienza, lugar este ultimo - solar de los Parcero - donde fundo una capellanía destinada a mantener una escuela de primeras letras.
Una larga carrera eclesiástica lo llevo por buena parte de las Americas: En 1640 cura del Fuerte de Lebo en el Reino de Arauco (Chile), en 1644 Bachiller en Canones por la Universidad de Lima, y siempre en el Peru, Capellán de la Armada de la Mar del Sur, embarcado en el Galeon San Francisco Solano hasta 1653 que regresa a España. En 1658 canónigo de la Iglesia de Santo Domingo en el Caribe, donde en 1667 tuvo la mala idea de reclamar sus haberes para "socorrer a dos hermanas doncellas en Galicia" - invadida durante la guerra con Portugal -, lo que le valió una violenta agresión física del Arzobispo D. Francisco de la Cueva Maldonado. En 1670 regresa a España y se le nombra Tesorero de Santo Domingo en 1671, tras lo cual es designado racionero de la Catedral de Michoacán en Mexico, donde testa el 2-VIII-1682. (AGI, Indiferente General 200, N 86 y Rodriguez Morel, G. , "Documentos para el estudio de la historia colonial de Santo Domingo" , Tomo II)
Como único sostén de dos hermanas solteras, D. Sebastian queda descartado como hermano mayor de su contemporáneo el regidor perpetuo de Vigo D. Marcos Parcero de Lira, nacido en Bouzas y vinculado a Entienza por su madre.
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jesus__rey
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Re: Parcero de Lira (varonia Lira y Troncoso de Lira)

Mensaje por jesus__rey »

En mi familia he encontrado unos antepasados apellidados de Castro y Lira:

Don Melchor de Romay (fallecido el 9 de Noviembre de 1836) casado con Doña Rita Ribas, ella hija de Don Diego de Ribas y de Doña Maria de Caamaño ambos del lugar Da Costa de San Julian de Romay .

Don Diego de Ribas, parece ser Don Diego Antonio da Riva y Castro, hijo de Juan Antonio da Riva y Ana de Castro y Lira que a tierna edad fue a vivir con sus tios y padrinos a la ciudad de Pontevedra por la muerte de su madre, fue junto sus tios Don Diego del Corral y Doña Maria Magdalena de Castro y Lira, criandolo y dandole estudios, siendo sangrador flebotominiano.


Si alguen tiene algun dato sobre esta familia por favor comentenmelo, estos datos son sacados de protocolos del Archivo Historico de Pontevedra y del Archivo Historico Diocesano de Compostela.
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Re: Parcero de Lira (varonia Lira y Troncoso de Lira)

Mensaje por Paulo »

José Luis escribió: 19 Jul 2019, 04:16
Paulo escribió: 11 Jun 2019, 15:13 En efecto, como el autor lo reconoce para la Edad Media no hay otra fuente que los autores citados. Pero no es el caso para los siglos XVII y XVIII, basados en documentos inéditos obrantes en archivos gallegos (p.ej. Archivo Universitario de Santiago de Compostela, Archivo Historico Provincial de Pontevedra, Archivo del Reino de Galicia y Archivo Capitular Diocesano de Tuy-Vigo) Creo que el articulo, con sus limitaciones, aporta dos aspectos no mencionados aun en el excelente trabajo de Rafael Rodriguez Fernandez-Broullon (Heraldica y Linajes Vigueses): 1) el entronque de los Parcero de Lira con los Troncoso de Lira y los Lira de la Casa de Salvaterra de Miño y 2) la sucesion de D. Juan Antonio Parcero y Lira y sus nietos Costas Parcero en América.
Saludos
Bonito sería que no usara fuentes documentales para los siglos XVII y XVIII (puede usarlas, también si quisiera, para el XVI y parcialmente el XV). Lo que se cuestionan son las generaciones I a IX/X. De la X a la XIV si bien la documentación es bastante floja, podría sostenerse, con algunos caveats. De la XV en adelante no le veo problemas.
Pero incluir en un trabajo XV generaciones de las cuales X son ficticias o semi-legendarias y 5 poco documentadas no hablan de un trabajo muy académico.
El problema no sería tan serio si no fuera porque en Sudamérica estas genealogías se toman como si fueran absolutamente válidas y se repiten ad nauseam, llegando un momento que uno se harta de corregirlas, porque a nadie parece importarle.
Si el autor fuera un poco más "honesto" (por falta de mejor adjetivo calificativo) no las habría incluido y habría comenzado con lo que está sólidamente documentado, como se debe.
Saludos.
Para el carácter "legendario" de los Lira medievales le recomiendo leer de Eduardo Pardo de Guevara "De las viejas estirpes a las nuevas hidalguías. El entramado nobiliario gallego al fin de la Edad Media" (2006), autor que colaboró en la investigación. Pero quizás no valga la pena ya que que sus anteriores intervenciones en este foro han sido de mala fe (vg. artículo sin fuentes primarias, publicación irregular, generaciones ficticias, etc.) En fin, menudo "perdonavidas" con vocación de denunciar leyendas sudamericanas...
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José Luis
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Re: Parcero de Lira (varonia Lira y Troncoso de Lira)

Mensaje por José Luis »

Ya leí de las viejas estirpes a las nuevas hidalguías.
Gracias por la recomendación.
Lic. José Luis Fernández-Blanco Fuentes
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José Luis
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Re: Parcero de Lira (varonia Lira y Troncoso de Lira)

Mensaje por José Luis »

Paulo escribió: 29 Sep 2020, 17:36
Para el carácter "legendario" de los Lira medievales le recomiendo leer de Eduardo Pardo de Guevara "De las viejas estirpes a las nuevas hidalguías. El entramado nobiliario gallego al fin de la Edad Media" (2006), autor que colaboró en la investigación. Pero quizás no valga la pena ya que que sus anteriores intervenciones en este foro han sido de mala fe (vg. artículo sin fuentes primarias, publicación irregular, generaciones ficticias, etc.) En fin, menudo "perdonavidas" con vocación de denunciar leyendas sudamericanas...
Veamos:

Pardo de Guevara y Valdés, E. De las viejas estirpes a las nuevas hidalguías. El entramado nobiliario gallego al fin de la Edad Media, en: NALGURES, Tomo III, Asociación Cultural de Estudios Históricos de Galicia, año 2006, pp. 263-277

"[...] En tierras del sur gallego, por ejemplo, se localizan linajes con estrechos intereses en el vecino reino portugués, como los Lira40, los Gago y los Ozores, que luego tendrían nuevo asiento en Teanes,cerca de Salvatierra41, o los Camoens, que se quedaron en Portugal. [...]" (Eduardo Pardo de Guevara Valdés, op. cit., p. 272)

Nota 40, al pie de página:

Alfonso Gómez de Lira figuró entre los que acompañaron a don Fernando de Castro en las célebres vistas de Tejadillo, en el
verano de 1354, secundando al grupo rebelde. Posteriormente, sin embargo, se alineó en defensa del legitimismo, tras cuya
derrota tomó el camino del exilo portugués. Allí se le documenta con su hermano Lope Gómez, así como con Fernán Camiña
[de Lira] y su hijos.
Véase, Crónica del rey don Pedro, BAC, vol. 66, Madrid, 1875, cap. XXXII, págs. 454-455, y F. R.
FERNANDES, «Os exilados castelhanos no reinado de Fernando I de Portugal», pág. 103. [op. cit., p. 272]

Más adelante: "[...] Y a un nivel muy semejante, asimismo, se movieron otras muchas estirpes, mezclándose con ellas algunas que ya habían ofrecido signos de pujanza y vigor incluso en los comienzos del XIV, como los Lira y los Troncoso, los Caamaño, el grupo de los Aldao, Isorna y Junqueiras, los Prego y Montaos, los Seixas, los Ribadeneira, los Miranda, los Vaamonde y los Gayoso, los Montenegro y los Sanjurjo, los Varela, los Piñeyro y los Goyanes, el grupo de los Quiroga, Losada y Somoza, los Tangil, los Puga, los Cadórniga...[...] [op. cit., p. 277]

Son las únicas menciones a los Lira y Troncoso en dicha obra.

¿Podría usted explicar "Pero quizás no valga la pena ya que que sus anteriores intervenciones en este foro han sido de mala fe (vg. artículo sin fuentes primarias, publicación irregular, generaciones ficticias, etc.) En fin, menudo "perdonavidas" con vocación de denunciar leyendas sudamericanas..."?

Cordialmente,
"El perdonavidas"
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