Estoy buscando información relativa a mis antepasados, naturales de Galicia. Soy argentino y tengo 58 años.
Según un certificado extendido en 1945 por el entonces Municipio de La Cañiza, Angel José Isauro GIL, mi abuelo materno, nació en A Cañiza, Pontevedra, el 18 de junio de 1887. Era hijo de María Engracia PEREZ PEREZ, natural de A Cañiza y de José GIL ARAUJO, cuyo lugar de nacimiento no resulta legible en el documento mencionado (Podría ser Setadis o Selalis, aunque no encuentro ningún centro de ese nombre en Galicia) Tampoco conozco la fecha de nacimiento de ambos.
Es mi propósito obtener mayor información sobre fechas y lugares de nacimiento y matrimonio de mis bisabuelos María Engracia y José, así como obtener eventualmente su certificación legal. Debiera obtener asimismo un nuevo certificado de nacimiento de mi abuelo.
Naturalmente, mucho me interesa localizar descendientes de mis
antepasados en Galicia, así como toda otra información familiar a la que pudiera accederse. Mucho agradeceré toda colaboración al respecto.
Cordialmente,
--
Arq.PUR Romulo Pérez
[ Esta mensaxe foi editado por: ROMULO on 15-04-2003 07:17 ]
Família Gil-Araujo Pérez
Família Gil-Araujo Pérez
Romulo
localizando antepasados
Posiblemente tu bisabuelo era de Setados (Santa Euxenia),parroquia del municipio de As Neves de donde proceden muchos Gil Araujos ,por tanto debes dirigirte al Archivo de la Archidiocesis de Tuy que sera donde estan los datos de bautismo de ambos bisabuelos.
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Anonymous
localizando antepasados
Gracias por la pronta respuesta de madrid. Buscaré por ese lado de inmediato.
localizando antepasados
On 2003-04-15 15:50, Anonymous wrote:
Gracias por la pronta respuesta de Madrid. Buscaré por ese lado de inmediato.
Romulo
localizando antepasados
Una recorrida por algunos sitios de la web me permitió comprobar que la Parroquia de Setados (Santa Euxenia), del Municipio As Neves, Comarca de las Rías Baixas, está relativamente próxima a A Cañiza y es altamente probable que allí haya nacido mi bisabuelo. Escribí a la Diócesis de Tai-Vigo y al Municipio de As Neves, solicitando información relativa a ellos. Espero una próxima respuesta.
¿Cómo y dónde debo buscar registros sobre nacimientos "transgalicia", anteriores a 1870 (inicio del Registro Civil en España)? El caso es el de otro bisabuelo, padre de mi abuela materna, nacido en Madrid, en 1863, sin más datos. La mitología familiar lo asociaba con compañías teatrales de zarzuela que realizaban giras por el mundo y arribaban a Buenos Aires.
Quiero destacar enormemente la eficiencia y eficacia demostrada por una extendida red social y cultural gallega, y expresar mi agradecimiento por su espíritu solidario y desinteresado.
¿Cómo y dónde debo buscar registros sobre nacimientos "transgalicia", anteriores a 1870 (inicio del Registro Civil en España)? El caso es el de otro bisabuelo, padre de mi abuela materna, nacido en Madrid, en 1863, sin más datos. La mitología familiar lo asociaba con compañías teatrales de zarzuela que realizaban giras por el mundo y arribaban a Buenos Aires.
Quiero destacar enormemente la eficiencia y eficacia demostrada por una extendida red social y cultural gallega, y expresar mi agradecimiento por su espíritu solidario y desinteresado.
Romulo
localizando antepasados
Ola ROMULO:
Tanto para Galiza coma para outros territorios de España penso que a única vía de investigación de antepasados son os rexistros das parroquias ou os censos que puidera haber.
Se tes o nome de teu bisabó materno e os dous apelidos, aínda sabendo o ano de nacemento; faría falta coñecer a parroquia onde foi bautizado. No caso dunha cidade pequena ou vila, aínda non tendo este dato, podería ser realizable a busca máis ou menos fácilmente; pero ao ser en Madrid isto xa se complica. Recordo o dos dous apelidos porque se o primeiro -que penso é o que utilizades aí- é un apelido corrente vexó-o imposible.
Sorte. Lumebóo
Tanto para Galiza coma para outros territorios de España penso que a única vía de investigación de antepasados son os rexistros das parroquias ou os censos que puidera haber.
Se tes o nome de teu bisabó materno e os dous apelidos, aínda sabendo o ano de nacemento; faría falta coñecer a parroquia onde foi bautizado. No caso dunha cidade pequena ou vila, aínda non tendo este dato, podería ser realizable a busca máis ou menos fácilmente; pero ao ser en Madrid isto xa se complica. Recordo o dos dous apelidos porque se o primeiro -que penso é o que utilizades aí- é un apelido corrente vexó-o imposible.
Sorte. Lumebóo
localizando antepasados
Con relación a la búsqueda de datos personales (nacimiento, residencia, matrimonio y/o defunción) de mis antepasados españoles (no exclusivamente gallegos), y ante la posible demora o falta de respuesta por parte de las principales fuentes de información consultadas, (Registros Civil y Eclesiástico) pienso en cómo abordar fuentes secundarias de información, tales como registros de educación primaria, de cementerios, régimen fiscal y catastro municipal, cooperativas agrarias, etc.; con datos posteriores a, por ejemplo, 1860.
Esta información, que puede ser considerada “de contexto”, es útil para comprobar hipótesis. Sin embargo difícilmente pueda ser empleada como certificación fehaciente, por lo que no se pretende que sustituya documentos clave tales como una partida de nacimiento, la cual, ante la seguridad de una hipótesis validada, puede ser solicitada por vía consular. (Se trata de comprobar si un sujeto X vivió en un tiempo T en un espacio E)
Existe además, una gran dificultad para identificar y localizar estas fuentes de información, y de qué manera producir la consulta directa.
¿Constituye una ilusión vana, pretender que algún funcionario que reciba una consulta específica, invierta el tiempo de búsqueda y envíe una abreviada nota informativa por e mail o correo postal a un solicitante? ¿o por lo contrario, existen habituales prácticas en tal sentido en la administración pública local? ¿O quizás alguna ONG colabore con aquellas comunidades en diáspora por guerra, hambre o pobreza, obligadas a emigrar a lugares donde sus descendientes vuelven hoy a ser afectados por similares problemas a los sufridos por sus abuelos, hace apenas un centenar de años?
Distingo como un caso particular diferente del anterior, la búsqueda basada en informantes calificados, (parientes, vecinos, maestros, sacerdotes, etc) pues su singularidad requiere de otras estrategias y metodología de investigación.
Mucho agradeceré algún comentario relativo a las inquietudes esbozadas. Cordialmente,
R.
Esta información, que puede ser considerada “de contexto”, es útil para comprobar hipótesis. Sin embargo difícilmente pueda ser empleada como certificación fehaciente, por lo que no se pretende que sustituya documentos clave tales como una partida de nacimiento, la cual, ante la seguridad de una hipótesis validada, puede ser solicitada por vía consular. (Se trata de comprobar si un sujeto X vivió en un tiempo T en un espacio E)
Existe además, una gran dificultad para identificar y localizar estas fuentes de información, y de qué manera producir la consulta directa.
¿Constituye una ilusión vana, pretender que algún funcionario que reciba una consulta específica, invierta el tiempo de búsqueda y envíe una abreviada nota informativa por e mail o correo postal a un solicitante? ¿o por lo contrario, existen habituales prácticas en tal sentido en la administración pública local? ¿O quizás alguna ONG colabore con aquellas comunidades en diáspora por guerra, hambre o pobreza, obligadas a emigrar a lugares donde sus descendientes vuelven hoy a ser afectados por similares problemas a los sufridos por sus abuelos, hace apenas un centenar de años?
Distingo como un caso particular diferente del anterior, la búsqueda basada en informantes calificados, (parientes, vecinos, maestros, sacerdotes, etc) pues su singularidad requiere de otras estrategias y metodología de investigación.
Mucho agradeceré algún comentario relativo a las inquietudes esbozadas. Cordialmente,
R.
Romulo
localizando antepasados
Ola ROMULO:
Xa lle teño comentado a algún outro membro do site a dificultade engadida que tedes os que residides fóra do país. Se para nós, investigarmos os nosos ascendentes, é moitas veces un camiño cheo de problemas; para vós, isto convérte-se nun calvario.
É práticamente automático que che expidan un certificado nun rexistro público de te presentares a solicitalo; tamén é posible que se o solicitas por correo ou e-mail cho remitan (non sempre nen en todos os rexistros). Pode ser relativamente fácil que un párroco che busque ou che deixe buscar nos libros sacramentais estando ti presente; pero xa é maís dubidoso que el se poña a buscar sen que un mesmo o presione dalgunha maneira, e máis aínda que cho envíe por correo.
Todo isto tendo ti datas exactas ou bastante aproximadas dos feitos que pretendes: nacementos, casamentos ou defuncións.
En definitiva, que á túa pregunta teño que contestar que é aleatorio; e dicir, depende de que se o funcionario ten pouco traballo, de se é unha persoa interesada nestes temas, ou se é unha boa persoa e un verdadeiro servidor público.
No relativo ao que expós das fontes contextuais, non cabe dúbidad de que serven para acotar e centrar outras informacións máis difusas que poidamos ter, á parte de ilustraren-nos acerca da vida deses ancestros máis aló das súas datas de bautismo, etc. Pero tampouco é facil manexalas. Penso que non existe en España un elenco de rexistros (ccoperativas, cemiterios, escolas) e menos aínda unha catalogación ou sistematización dos mesmos. Creo que para investigar nesta vía terías que ter información máis concreta (sobre todo de lugares e datas) que para os rexistros puramente demográficos; e para iso xa recorrerías a éstes. E penso que ese tipo de rexistros son aínda máis crípticos (reférme aos públicos, non sei os privados) que os últimos, tanto como institución como a nivel funcionarial.
Acompáño-che unha relación, no que toca á España e a de Labrada penso que só á Galiza, de fontes demográficas públicas civís non rexistrais. Todas elas son anteriores á instauración xeneralizada do rexistro civil en 1870:
1.- Veciñanza de 1708 (relación de veciños)
2.- Veciñanza de 1717 ( " " )
3.- Catastro do Marques de la Ensenada de 1753 (de índole
fiscal por veciños, non por habitantes)
4.- Revisión catastral de 1761
5.- Censo de Aranda de 1768 (por habitantes)
6.- Censo de Floridablanca de 1787 (por habitantes)
7.- Censo de 1797 (por habitantes)
8.- Relación de Lucas Labrada de 1804 (por veciños)
No ano 1860 publíca-se o primeiro censo español de poboación, primeiro da estatística oficial.
Saúdos. Lumebóo
[ Esta mensaxe foi editado por: lumebóo on 21-04-2003 17:40 ]
[ Esta mensaxe foi editado por: lumebóo on 21-04-2003 17:44 ]
[ Esta mensaxe foi editado por: lumebóo on 21-04-2003 17:46 ]
Xa lle teño comentado a algún outro membro do site a dificultade engadida que tedes os que residides fóra do país. Se para nós, investigarmos os nosos ascendentes, é moitas veces un camiño cheo de problemas; para vós, isto convérte-se nun calvario.
É práticamente automático que che expidan un certificado nun rexistro público de te presentares a solicitalo; tamén é posible que se o solicitas por correo ou e-mail cho remitan (non sempre nen en todos os rexistros). Pode ser relativamente fácil que un párroco che busque ou che deixe buscar nos libros sacramentais estando ti presente; pero xa é maís dubidoso que el se poña a buscar sen que un mesmo o presione dalgunha maneira, e máis aínda que cho envíe por correo.
Todo isto tendo ti datas exactas ou bastante aproximadas dos feitos que pretendes: nacementos, casamentos ou defuncións.
En definitiva, que á túa pregunta teño que contestar que é aleatorio; e dicir, depende de que se o funcionario ten pouco traballo, de se é unha persoa interesada nestes temas, ou se é unha boa persoa e un verdadeiro servidor público.
No relativo ao que expós das fontes contextuais, non cabe dúbidad de que serven para acotar e centrar outras informacións máis difusas que poidamos ter, á parte de ilustraren-nos acerca da vida deses ancestros máis aló das súas datas de bautismo, etc. Pero tampouco é facil manexalas. Penso que non existe en España un elenco de rexistros (ccoperativas, cemiterios, escolas) e menos aínda unha catalogación ou sistematización dos mesmos. Creo que para investigar nesta vía terías que ter información máis concreta (sobre todo de lugares e datas) que para os rexistros puramente demográficos; e para iso xa recorrerías a éstes. E penso que ese tipo de rexistros son aínda máis crípticos (reférme aos públicos, non sei os privados) que os últimos, tanto como institución como a nivel funcionarial.
Acompáño-che unha relación, no que toca á España e a de Labrada penso que só á Galiza, de fontes demográficas públicas civís non rexistrais. Todas elas son anteriores á instauración xeneralizada do rexistro civil en 1870:
1.- Veciñanza de 1708 (relación de veciños)
2.- Veciñanza de 1717 ( " " )
3.- Catastro do Marques de la Ensenada de 1753 (de índole
fiscal por veciños, non por habitantes)
4.- Revisión catastral de 1761
5.- Censo de Aranda de 1768 (por habitantes)
6.- Censo de Floridablanca de 1787 (por habitantes)
7.- Censo de 1797 (por habitantes)
8.- Relación de Lucas Labrada de 1804 (por veciños)
No ano 1860 publíca-se o primeiro censo español de poboación, primeiro da estatística oficial.
Saúdos. Lumebóo
[ Esta mensaxe foi editado por: lumebóo on 21-04-2003 17:40 ]
[ Esta mensaxe foi editado por: lumebóo on 21-04-2003 17:44 ]
[ Esta mensaxe foi editado por: lumebóo on 21-04-2003 17:46 ]
localizando antepasados
Quiero informar que hoy recibi por correo postal el Acta de Nacimiento de mi abuelo, por lo que destaco la celeridad y la gentileza del Registro Civil de A Cañiza. Todo demoró 20 dias.
Me entero, a partir de ese documento que mis tatarabuelos nacieron en 1853 en el lugar del Cacharado, parroquia de A Cañiza. No puedo encontrar esa localidad ni en el nomenclador ni en otros sitios que me dieron buena información. ¿Habrá cambiado el nombre? ¿Alguien tiene idea dónde queda? No puedo bajar el documento Concellos de Galicia, de Lumebóo.
Gracias por responder.
Romulo
Me entero, a partir de ese documento que mis tatarabuelos nacieron en 1853 en el lugar del Cacharado, parroquia de A Cañiza. No puedo encontrar esa localidad ni en el nomenclador ni en otros sitios que me dieron buena información. ¿Habrá cambiado el nombre? ¿Alguien tiene idea dónde queda? No puedo bajar el documento Concellos de Galicia, de Lumebóo.
Gracias por responder.
Romulo
Romulo
localizando antepasados
Cacharado es un barrio de La Cañiza y es el lugar donde se celebra la Feria de ganado los dias 6 y 20 de cada mes.
localizando antepasados
Gracias Fillo. es la segunda vez que me alcanzas información precisa.
un cordial saludo,
Romulo
un cordial saludo,
Romulo
Romulo
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kruzul
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hola Rómulo:
¿podrías explicarme un poco más el problema para descargar la base de datos? Trataría de subsanarlo.
De todas formas tu búsqueda (Cacharado) no está incluída, como indica la nota los lugares o entidades de población no están completos, sólo iniciados.
Por añadir a lo que ya te dijo Fillo, en la Espasa aparece Cacharado como: lugar de la parroquia de Santa María de Oroso, concello de A Cañiza, Po.
Saúdos:
Ricardo Lago
¿podrías explicarme un poco más el problema para descargar la base de datos? Trataría de subsanarlo.
De todas formas tu búsqueda (Cacharado) no está incluída, como indica la nota los lugares o entidades de población no están completos, sólo iniciados.
Por añadir a lo que ya te dijo Fillo, en la Espasa aparece Cacharado como: lugar de la parroquia de Santa María de Oroso, concello de A Cañiza, Po.
Saúdos:
Ricardo Lago
localizando antepasados
Hola Ricardo Lago:
Si mal no recuerdo un cartel me avisa algo así como que el archivo que pretendo bajar es de una versión más moderna que el que está instalado en mi equipo (Win 98 y Office97 Professional) Intenté un par de veces y pasó lo mismo. Gracias por el dato de Cacharado. Me avisaron aquí mismo que es un barrio de A Cañiza.
Un cordial saludo,
Rómulo
Si mal no recuerdo un cartel me avisa algo así como que el archivo que pretendo bajar es de una versión más moderna que el que está instalado en mi equipo (Win 98 y Office97 Professional) Intenté un par de veces y pasó lo mismo. Gracias por el dato de Cacharado. Me avisaron aquí mismo que es un barrio de A Cañiza.
Un cordial saludo,
Rómulo
Romulo
localizando antepasados
Hola a todos:
A quien le pueda servir la experiencia -que creo está en sus tramos finales- reproduzco una respuesta obtenida en el periódico Correo de Galicia (excelente fuente de información), relativa a la manera de obtener mapas detallados:
Poderá comprar mapas de distintos puntos de Galicia en <A HREF="http://www.librariacouceiro.com" TARGET="_blank">http://www.librariacouceiro.com</A> e ademais na Librería Díaz de Santos de Santiago de Compostela:
galicia@diazdesantos.es
O mapa máis detallado do municipio da Caniza é o do Instituto Xeográfico Nacional, esta é a ficha do mapa que debe pedir:
Autor: Instituto Geográfico Nacional (Espana), ed.
Título: A Caniza. Topográfico, 1976 ( 1988 )
Título: A Caniza [Material cartográfico] / formado, dibujado y publicado por el Instituto Geográfico Nacional
Publicación: Madrid : I.G.N., 1988
Colección: (Mapa topográfico nacional de Espana ; 224-4 (5-11))
Nota: Escala 1 : 25.000
Nota: Proyec. U.T.M. datum europeo
Tema: A Caniza (Galicia) - Mapas topográficos
Agradecido a todos, los saludo cordialmente,
Romulo
[ Esta mensaxe foi editado por: Cruzul on 01-06-2003 17:37 ]
A quien le pueda servir la experiencia -que creo está en sus tramos finales- reproduzco una respuesta obtenida en el periódico Correo de Galicia (excelente fuente de información), relativa a la manera de obtener mapas detallados:
Poderá comprar mapas de distintos puntos de Galicia en <A HREF="http://www.librariacouceiro.com" TARGET="_blank">http://www.librariacouceiro.com</A> e ademais na Librería Díaz de Santos de Santiago de Compostela:
galicia@diazdesantos.es
O mapa máis detallado do municipio da Caniza é o do Instituto Xeográfico Nacional, esta é a ficha do mapa que debe pedir:
Autor: Instituto Geográfico Nacional (Espana), ed.
Título: A Caniza. Topográfico, 1976 ( 1988 )
Título: A Caniza [Material cartográfico] / formado, dibujado y publicado por el Instituto Geográfico Nacional
Publicación: Madrid : I.G.N., 1988
Colección: (Mapa topográfico nacional de Espana ; 224-4 (5-11))
Nota: Escala 1 : 25.000
Nota: Proyec. U.T.M. datum europeo
Tema: A Caniza (Galicia) - Mapas topográficos
Agradecido a todos, los saludo cordialmente,
Romulo
[ Esta mensaxe foi editado por: Cruzul on 01-06-2003 17:37 ]
Romulo
localizando antepasados
Disculpas !!!!
El periódico se llama -en español- El Correo Gallego y no como erróneamente mencioné en el mensaje anterior. Disculpas nuevamente.
Rómulo
El periódico se llama -en español- El Correo Gallego y no como erróneamente mencioné en el mensaje anterior. Disculpas nuevamente.
Rómulo
Romulo
localizando antepasados
Respecto a investigaciones en Madrid, aunque la ciudad es grande (hoy en día), no lo era tanto en el S XIX.
Yo me inclinaría por la cuatro parroquias más céntricas:
San Sebastián,
San Ginés
El Cármen
San Luís.
El párroco de San Sebastián contesta siempre y te busca bastante más de lo que le indiques en cuanto a fechas (siempre te busca unos años más por delante y por detrás).
En San Ginés hay un índice muy preciso elaborado por los encargados del archivo. Contestan siempre también.
La parroquia de San Luís desapareció, pero sus archivos se encuentran en El Carmen.
Otros datos:
San Sebastián, c/Atocha
San Ginés, c/ Arenal
El Carmen, c/ del Carmen
Los datos precisos pueden consultarse en el sitio WEB del Ministerio de Cultura, Guía o censo de Archivos Iberoamericanos
http://www.mcu.es/lab/archivos/index.html
He intentado hacerlo yo por tí, pero en este momento el servidor está fuera de servicio, habrá que insistir otro día.
Aunque el Registro Civil no se inicia hasta 1870, en la mayoría de Municipios existen otros registros municipales anteriores similares al Registro Civil . Para tu búsqueda en Madrid, ponte en contacto con el Archivo Municipal. A mi me ha dado resultado en Sevilla y Zaragoza. El de Madrid tengo que consultarlo, pero no puedo darte referencias, pues no lo he hecho (ni intentado) aún.
Respecto a otros medios de investigación, el Catastro de Ensenada es fantástico (los Libros Personales de Legos), pero están muy dispersos. En Galicia, muchos en el Arquivo do Reino de Galicia, Jardin de San Carlos s/n, La Coruña.
Las Comprobaciones al Catastro se encuentran en Simancas, y sn más completas, pero el Archivo está de obras y los fondos se han trasladado al de la Real Chancillería de Valladolid, donde pueden consultarse, pero donde no puede usarse el servicio de reprografía, de momento.
Una buena solución, para investigar desde Argentina:
Ponte en contacto con el Centro de Genealogía Familiar (Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días - Mormones). En Europa no podemos consultar los fondos microfilmados de las parroquias españolas, pero esas restricciones no existen en América.
Vé a la página
http://www.familysearch.org/Eng/Library ... et_fhc.asp
e introduce el nombre del país (Argentina) y la provincia donde te encuentres. Yo he hecho una búsqueda solo con el nombre del país, y hay muchos centros.
Asimismo, hay muchos microfilms con los libros del Catastro de Ensenada.
Son encantadores y te ayudan mucho.
Espero que estas indicaciones te sirvan para seguir con tu investigación.
Saludos
Jesús Barral
Bruselas.
Yo me inclinaría por la cuatro parroquias más céntricas:
San Sebastián,
San Ginés
El Cármen
San Luís.
El párroco de San Sebastián contesta siempre y te busca bastante más de lo que le indiques en cuanto a fechas (siempre te busca unos años más por delante y por detrás).
En San Ginés hay un índice muy preciso elaborado por los encargados del archivo. Contestan siempre también.
La parroquia de San Luís desapareció, pero sus archivos se encuentran en El Carmen.
Otros datos:
San Sebastián, c/Atocha
San Ginés, c/ Arenal
El Carmen, c/ del Carmen
Los datos precisos pueden consultarse en el sitio WEB del Ministerio de Cultura, Guía o censo de Archivos Iberoamericanos
http://www.mcu.es/lab/archivos/index.html
He intentado hacerlo yo por tí, pero en este momento el servidor está fuera de servicio, habrá que insistir otro día.
Aunque el Registro Civil no se inicia hasta 1870, en la mayoría de Municipios existen otros registros municipales anteriores similares al Registro Civil . Para tu búsqueda en Madrid, ponte en contacto con el Archivo Municipal. A mi me ha dado resultado en Sevilla y Zaragoza. El de Madrid tengo que consultarlo, pero no puedo darte referencias, pues no lo he hecho (ni intentado) aún.
Respecto a otros medios de investigación, el Catastro de Ensenada es fantástico (los Libros Personales de Legos), pero están muy dispersos. En Galicia, muchos en el Arquivo do Reino de Galicia, Jardin de San Carlos s/n, La Coruña.
Las Comprobaciones al Catastro se encuentran en Simancas, y sn más completas, pero el Archivo está de obras y los fondos se han trasladado al de la Real Chancillería de Valladolid, donde pueden consultarse, pero donde no puede usarse el servicio de reprografía, de momento.
Una buena solución, para investigar desde Argentina:
Ponte en contacto con el Centro de Genealogía Familiar (Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días - Mormones). En Europa no podemos consultar los fondos microfilmados de las parroquias españolas, pero esas restricciones no existen en América.
Vé a la página
http://www.familysearch.org/Eng/Library ... et_fhc.asp
e introduce el nombre del país (Argentina) y la provincia donde te encuentres. Yo he hecho una búsqueda solo con el nombre del país, y hay muchos centros.
Asimismo, hay muchos microfilms con los libros del Catastro de Ensenada.
Son encantadores y te ayudan mucho.
Espero que estas indicaciones te sirvan para seguir con tu investigación.
Saludos
Jesús Barral
Bruselas.
J. Barral de Guerin
localizando antepasados
Estimado Barral:
Realmente sorprendido y agradecido por la cantidad y calidad de información útil que aportas en tu nota.
Pero mi investigación amateur tiene límites conformados por un trámite de nacionalidad y no por un ansia de conocimiento de mayor envergadura. Por favor no inviertas tiempo en esto pues ya inicié la segunda etapa de la tramitación ante el Consulado General con los datos que tenía y así fueron aceptados.
Hay otro tema que es bueno comentar: estos viejos abuelos inmigrantes hablaban poco y con frecuencia no eran demasiado precisos. Esto no es una crítica: tenían que adaptarse a un medio nuevo muchas veces sin recursos o capacidades suficientes, compitiendo con otros inmigrantes de otras nacionalidades a los que le pasaba lo mismo pero eran mutuos depredadores, y además, enfrentar la eventual intolerancia de algunos connacionales míos, (por suerte, la excepción, la absoluta minoría) y muchas veces cargar con sus propios prejuicios. Hay también una épica revolucionaria de ácratas gallegos y de mutualismo y solidaridad con los movimientos obreros argentinos, pero esta es otra historia.
Por eso cuando la tradición familar dice que el bisabuelo nació en Madrid, bien pudo haber nacido en Chinchon o en Toledo. Por ejemplo, busqué durante dos años rastros de mi abuelo Angel en Lisboa, pues había declarado ser portugués en cuanto documento argentino le pidieran su nacionalidad. Pero descubrí en un viejo expediente de 1948, su acta de nacimiento: era gallego de A Cañiza, Pontevedra. La explicación es simple: desertó para salvarse de la "mili" y eso lo tuvo paranoico toda su vida, desde 1907 que llegó a Bs As, hasta 1948 que al necesitar jubilarse, declaró su verdadera nacionalidad. (Abu era un osito de peluche)
Por supuesto que sé lo de los mormones. Yo no he ido pero sí muchos amigos que también están buscando a sus abuelos y abuelas. Si bien extensa y organizada, la base de los mormones tiene algunas limitaciones: yo no conozco a nadie que haya extraído de allí algo que buscaba, aunque tampoco hay que tomar mi experiencia como generalidad válida.
Quedo nuevamente agradecido por tu colaboración. Si algo pueda hacer desde aquí, avisa.
Cordialmente,
Rómulo
Realmente sorprendido y agradecido por la cantidad y calidad de información útil que aportas en tu nota.
Pero mi investigación amateur tiene límites conformados por un trámite de nacionalidad y no por un ansia de conocimiento de mayor envergadura. Por favor no inviertas tiempo en esto pues ya inicié la segunda etapa de la tramitación ante el Consulado General con los datos que tenía y así fueron aceptados.
Hay otro tema que es bueno comentar: estos viejos abuelos inmigrantes hablaban poco y con frecuencia no eran demasiado precisos. Esto no es una crítica: tenían que adaptarse a un medio nuevo muchas veces sin recursos o capacidades suficientes, compitiendo con otros inmigrantes de otras nacionalidades a los que le pasaba lo mismo pero eran mutuos depredadores, y además, enfrentar la eventual intolerancia de algunos connacionales míos, (por suerte, la excepción, la absoluta minoría) y muchas veces cargar con sus propios prejuicios. Hay también una épica revolucionaria de ácratas gallegos y de mutualismo y solidaridad con los movimientos obreros argentinos, pero esta es otra historia.
Por eso cuando la tradición familar dice que el bisabuelo nació en Madrid, bien pudo haber nacido en Chinchon o en Toledo. Por ejemplo, busqué durante dos años rastros de mi abuelo Angel en Lisboa, pues había declarado ser portugués en cuanto documento argentino le pidieran su nacionalidad. Pero descubrí en un viejo expediente de 1948, su acta de nacimiento: era gallego de A Cañiza, Pontevedra. La explicación es simple: desertó para salvarse de la "mili" y eso lo tuvo paranoico toda su vida, desde 1907 que llegó a Bs As, hasta 1948 que al necesitar jubilarse, declaró su verdadera nacionalidad. (Abu era un osito de peluche)
Por supuesto que sé lo de los mormones. Yo no he ido pero sí muchos amigos que también están buscando a sus abuelos y abuelas. Si bien extensa y organizada, la base de los mormones tiene algunas limitaciones: yo no conozco a nadie que haya extraído de allí algo que buscaba, aunque tampoco hay que tomar mi experiencia como generalidad válida.
Quedo nuevamente agradecido por tu colaboración. Si algo pueda hacer desde aquí, avisa.
Cordialmente,
Rómulo
Romulo
localizando antepasados
Ola Rómulo:
Menos mal que encontro un arxentino mais, fillo de emigrantes que non é un descerebrado e coñece e é consciente da realidade vital que supuxo a emigración.
Eu tamén tiven avós emigrados a Cuba en 1915/1920 e meu pai naceu aló.
Semella que o estigma do emigrante galego foi o da autodestrucción como persoa e como pertencente a un país (penso que nunca souberon que era dun país). Habería que ler a obra de Celso Emilio Ferreiro "Viaxe ao país dos ananos" onde fai unha aceda crítica á vida dos emigrados a Venezuela dos anos cincuenta.
Mais tes razón. O galego e ferrrolano Soto foi un referente na Patagonia diso que mencionas.
Saúdos. Lumebóo
Menos mal que encontro un arxentino mais, fillo de emigrantes que non é un descerebrado e coñece e é consciente da realidade vital que supuxo a emigración.
Eu tamén tiven avós emigrados a Cuba en 1915/1920 e meu pai naceu aló.
Semella que o estigma do emigrante galego foi o da autodestrucción como persoa e como pertencente a un país (penso que nunca souberon que era dun país). Habería que ler a obra de Celso Emilio Ferreiro "Viaxe ao país dos ananos" onde fai unha aceda crítica á vida dos emigrados a Venezuela dos anos cincuenta.
Mais tes razón. O galego e ferrrolano Soto foi un referente na Patagonia diso que mencionas.
Saúdos. Lumebóo
localizando antepasados
Estimado Lumebóo:
Buscaré la obra de Ferreiro, que no leí (Borges decía que los libros los deberían vender con el tiempo para leerlos)
Estoy leyendo "La Galicia Austral. La inmigración Gallega en la Argentina" de Xosé Nuñez Seijas (editor y compilador, es un reader) Completa historias que conocía fragmentariamente relativas a los fusilamientos de la Patagonia con otros fusilamientos y deportaciones de gallegos, catalanes y otros "extranjeros indeseables" entre 1910 y 1939, bajo leyes con las que gobiernos fraudulentos oligárquicos o dictaduras militares "justificaron" la imposición de un orden amigo de una hispanidad clerical y conservadora, protofascista. Soto no fue ni el primero ni el último, aunque fue asesinado en uno de los pocos gobiernos legítimos de la época, el de Yrigoyen. Es notable la colaboración registrada entre los sevicios de seguridad de Argentina y España, especialmente después de la caída de la República. ¿No te hace acordar al Plan Cóndor, hace apenas unos 25 años entre las dictaduras del Cono Sur?
El libro ofrece otros bloques realmente interesantes sobre la mujer emigrante, las condiciones históricas y económico sociales que enmarcan la emigración transatlántica, el asociacionismo gallego en Bs As y Montevideo, etc.
Quiero que sepas que en Buenos Aires todavía existen librerías (y bibliotecas, entre ellas la del Centro Gallego) donde el que quiera enterarse, se entera. No hay excusas. Por suerte todavía hay gente que quiere enterarse.
Un cordial saludo,
R.
Buscaré la obra de Ferreiro, que no leí (Borges decía que los libros los deberían vender con el tiempo para leerlos)
Estoy leyendo "La Galicia Austral. La inmigración Gallega en la Argentina" de Xosé Nuñez Seijas (editor y compilador, es un reader) Completa historias que conocía fragmentariamente relativas a los fusilamientos de la Patagonia con otros fusilamientos y deportaciones de gallegos, catalanes y otros "extranjeros indeseables" entre 1910 y 1939, bajo leyes con las que gobiernos fraudulentos oligárquicos o dictaduras militares "justificaron" la imposición de un orden amigo de una hispanidad clerical y conservadora, protofascista. Soto no fue ni el primero ni el último, aunque fue asesinado en uno de los pocos gobiernos legítimos de la época, el de Yrigoyen. Es notable la colaboración registrada entre los sevicios de seguridad de Argentina y España, especialmente después de la caída de la República. ¿No te hace acordar al Plan Cóndor, hace apenas unos 25 años entre las dictaduras del Cono Sur?
El libro ofrece otros bloques realmente interesantes sobre la mujer emigrante, las condiciones históricas y económico sociales que enmarcan la emigración transatlántica, el asociacionismo gallego en Bs As y Montevideo, etc.
Quiero que sepas que en Buenos Aires todavía existen librerías (y bibliotecas, entre ellas la del Centro Gallego) donde el que quiera enterarse, se entera. No hay excusas. Por suerte todavía hay gente que quiere enterarse.
Un cordial saludo,
R.
Romulo
