Posse (Galicia y Suecia)
Publicado: 31 Jul 2006, 20:10
por eposse
Posse en Galicia y Suecia
Tengo entendido que el apellido Posse viene de Galicia, pero he encontrado numerosos registros del apellido en Suecia, incluyendo referencias que llegan hasta inicios del siglo quince.
Me gustaría saber si existe alguna relación conocida entre el apellido Posse de Galicia y el de Suecia.
Muchas gracias.
Publicado: 01 Ago 2006, 13:47
por maviac
No lo creo probable, el Posse sueco habría que explicarlo o bien a través del lexico del idioma sueco o a través de la toponimia (algún nombre de lugar que sea así). Sería un falso amigo, una coincidencia de dos palabras de idiomas diferentes que son iguales o casi, pero que no tienen que ver en su significado.
Publicado: 19 Oct 2006, 00:53
por caurel
te copio unas notas de mi librillo sobre los Posse, de Sada:
"La leyenda del origen escandinavo de los Posse.
Curiosa, cuanto menos, es la vieja leyenda de un origen escandinavo de los Posse, que corre entre los Posse americanos descendientes de aquellos que marcharon de la provincia de La Coruña hace más de dos centurias. Esta leyenda cuenta como en tiempos remotos un joven llamado Posse, de casa noble sueca, naufragó en las costas de Galicia y allí casó con una dama gallega de donde descienden todos los Posse españoles.
No sabemos si era un mero navegante o un rubio pirata, en todo caso, el episodio tiene que ser como mínimo medieval, pues desde poco antes de la edad moderna ya se tienen referencia de algún Posse, con cuna en la casa de los Leis.
FOTO
El héroe sueco Knut Posse en batalla.
La concurrencia de llamativos indicios que corroborarían la legendaria historia familiar no deja de llamarnos la atención. Conocidas son las invasiones de los rubios vikingos que sembraron el terror en Galicia entre los siglos IX y XII. Y cuya memoria nos alcanza, aún hoy, 800 años después cuando celebramos la divertida romería vikinga en las Torres de Catoira, levantadas por la mitra Compostela para defender la Tierra de Santiago o Jacobusland, donde el río Ulla se entrega mansamente a la ría.
Y conocidos también son los naufragios en las escarpadas costas coruñesas del Atlántico, que, motivaron su bautizó como Costa de la Muerte por los navegantes de fuera del país, hoy galleguizado a Costa da Morte. A ello debemos añadir la existencia de numerosos apellidos de origen extranjero, muchos de ellos de gentes de la mar, que pasaron a los libros parroquiales en lengua castellana tal y como sonaban.
Tampoco deja de llamarnos la atención el topónimo Lage/Laxe, abundante en los paises escandinavos y que da nombre al puerto coruñés, uno de los principales asentamientos de las colonias vikingas en España y en epicentro Posse. Y también primer nombre del primer caballero que funda casa en Suecia en la primera mitad del siglo XV: el caballero Lage Posse.
Según Moralejo Lasso el topónimo Lage/Laxe no es de base latina, sino prerromana con un origen oscuro, al igual que otros probablemente derivados como Laxosa o Laxeiro. Para el filólogo Corominas la base es céltica y para Cabeza Quiles proviene de una forma antigua parecida á lágena, perfectamente documentada en los textos antiguos: lagea de Cariga, en un escrito de 1362, lagea lalie in laginas, en el 830; En 995 encontramos lagias, en el 12?? aparece un portum de lagena, En 887 lagiona. Cabezas apuesta también un origen celta para las palabras gallegas laxe y laxa, que significan piedra lisa y larga. En un país tan pedroso como Galicia encontramos, además del puerto de Laxe, Laxial, apelativo de una punta litoral de la parroquia de Touriñán, A Laxita, una piedra muy batida por el mar en Baldaio, etc.
FOTO
Mansión de los Posse en Stäflö, Suecia.
Un Posse, diplomático argentino, durante su estancia en Suecia, recogió durante años mucho material que desconocemos, pero sabemos que no pudo probar nada. Al igual que sus parientes Abel Posse Posse, escritor de éxito y ex-embajador de Argentina en España, y Luis Posse , de Tucumán.
Es importante señalar que POSSE es también un noble y antiguo apellido escandinavo. Existen hoy en Suecia unas familias nobles, una condal y otra baronal, de este apellido. Según el nobiliario sueco Sveriges Adelskalender, de 1989, aparecen en 1434 en la provincia de Vestrogotia y el origen es ciertamente danés. (…) Familia noble de Jutlandia (Dinamarca). El escudero Niels Jensen Loupose, muerto después de 1403 es su miembro conocido más lejano. La familia llegó a Suecia
entre 1428 y 1434 con el hijo del mencionado, el mencionado caballero Lage Posse,
Inequívocamente los Posses americanos proceden de las dos cunas, la coruñesa y la sueco-danesa.
Conocemos con certeza la procedencia gallega de los Vázquez de Posse, de Colombia, patriotas de la primera hora, fundadores de conocidos ingenios azucareros. Los Posse, de Tucumán, descendiente de Manuel Posse Blanco, de Camariñas, y tantos otros que citamos en otro apartado de este trabajo.
Pero en América y Europa central abundan también los Posse suecos, y, porqué no en España, aunque en mucha menor medida.
El conde Arvid Posse, nacido en 1782, teniente en el regimiento de Vastgota-Dal, que casó en 1818 con una sobrina de Napoleón Bonaparte e hija del príncipe de Canino, Lucién Bonaparte, llamada Chistine Alexandrine Egypte Bonaparte. El matrimonio se aclimató en Suecia y cruzó el charco. El conde falleció en Buenos Aires en 1826.
El barón Johan Henrik Posse, nacido en 1742 y teniente en la misma unidad que se fue a la Guayana holandesa donde se involucró de lleno en las guerras contra los indígenas. El autor de Destinos Suecos en América del Sur, Axel Paulín, cuenta que conoció a un diplomático venezolano en 1925, de apellido Posse, que le mostró un viejo anillo con el escudo de la familia sueca.
Otra rama sueca está asentada en el Río de la Plata (Uruguay) donde llegaron en el siglo XX, quizás en los últimos años del anterior.
Como principal argumentos en contra, dos de peso, por un lado el hecho de que en Galicia no se conoce esta leyenda tan arraigada en América, donde posiblemente se buscara un nexo entre ambos apellidos con el fin de crear un origen común; y, por otro, el término Lage, que en Escandinavia es un nombre de pila, mientras que en España es una castellanización del original topónimo gallego Laxe, que, como tantos otros, pasó al apellido.
Posse en Dinamarca y La Coruña
Publicado: 02 Ene 2008, 17:28
por apr
Buscamos voluntarios de familias Posse danesas, suecas, alemanas y coruñesas con prueba de ADN.
bartolomeandrade@gmail.com
Re: Posse (Galicia y Suecia)
Publicado: 02 Ene 2008, 17:33
por apr
eposse escribió:Posse en Galicia y Suecia
Tengo entendido que el apellido Posse viene de Galicia, pero he encontrado numerosos registros del apellido en Suecia, incluyendo referencias que llegan hasta inicios del siglo quince.
Me gustaría saber si existe alguna relación conocida entre el apellido Posse de Galicia y el de Suecia.
Muchas gracias.
La prueba reina en genética es el ADN. Solicitamos voluntarios que desciendan de POSSES nórdicos y coruñeses con prueba de ADN para compararlas.
bartolomeandrade@gmail.com
Publicado: 02 Ene 2008, 17:38
por apr
caurel escribió:te copio unas notas de mi librillo sobre los Posse, de Sada:
"La leyenda del origen escandinavo de los Posse.
Curiosa, cuanto menos, es la vieja leyenda de un origen escandinavo de los Posse, que corre entre los Posse americanos descendientes de aquellos que marcharon de la provincia de La Coruña hace más de dos centurias. Esta leyenda cuenta como en tiempos remotos un joven llamado Posse, de casa noble sueca, naufragó en las costas de Galicia y allí casó con una dama gallega de donde descienden todos los Posse españoles.
No sabemos si era un mero navegante o un rubio pirata, en todo caso, el episodio tiene que ser como mínimo medieval, pues desde poco antes de la edad moderna ya se tienen referencia de algún Posse, con cuna en la casa de los Leis.
FOTO
El héroe sueco Knut Posse en batalla.
La concurrencia de llamativos indicios que corroborarían la legendaria historia familiar no deja de llamarnos la atención. Conocidas son las invasiones de los rubios vikingos que sembraron el terror en Galicia entre los siglos IX y XII. Y cuya memoria nos alcanza, aún hoy, 800 años después cuando celebramos la divertida romería vikinga en las Torres de Catoira, levantadas por la mitra Compostela para defender la Tierra de Santiago o Jacobusland, donde el río Ulla se entrega mansamente a la ría.
Y conocidos también son los naufragios en las escarpadas costas coruñesas del Atlántico, que, motivaron su bautizó como Costa de la Muerte por los navegantes de fuera del país, hoy galleguizado a Costa da Morte. A ello debemos añadir la existencia de numerosos apellidos de origen extranjero, muchos de ellos de gentes de la mar, que pasaron a los libros parroquiales en lengua castellana tal y como sonaban.
Tampoco deja de llamarnos la atención el topónimo Lage/Laxe, abundante en los paises escandinavos y que da nombre al puerto coruñés, uno de los principales asentamientos de las colonias vikingas en España y en epicentro Posse. Y también primer nombre del primer caballero que funda casa en Suecia en la primera mitad del siglo XV: el caballero Lage Posse.
Según Moralejo Lasso el topónimo Lage/Laxe no es de base latina, sino prerromana con un origen oscuro, al igual que otros probablemente derivados como Laxosa o Laxeiro. Para el filólogo Corominas la base es céltica y para Cabeza Quiles proviene de una forma antigua parecida á lágena, perfectamente documentada en los textos antiguos: lagea de Cariga, en un escrito de 1362, lagea lalie in laginas, en el 830; En 995 encontramos lagias, en el 12?? aparece un portum de lagena, En 887 lagiona. Cabezas apuesta también un origen celta para las palabras gallegas laxe y laxa, que significan piedra lisa y larga. En un país tan pedroso como Galicia encontramos, además del puerto de Laxe, Laxial, apelativo de una punta litoral de la parroquia de Touriñán, A Laxita, una piedra muy batida por el mar en Baldaio, etc.
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Mansión de los Posse en Stí¤flí¶, Suecia.
Un Posse, diplomático argentino, durante su estancia en Suecia, recogió durante años mucho material que desconocemos, pero sabemos que no pudo probar nada. Al igual que sus parientes Abel Posse Posse, escritor de éxito y ex-embajador de Argentina en España, y Luis Posse , de Tucumán.
Es importante señalar que POSSE es también un noble y antiguo apellido escandinavo. Existen hoy en Suecia unas familias nobles, una condal y otra baronal, de este apellido. Según el nobiliario sueco Sveriges Adelskalender, de 1989, aparecen en 1434 en la provincia de Vestrogotia y el origen es ciertamente danés. (…) Familia noble de Jutlandia (Dinamarca). El escudero Niels Jensen Loupose, muerto después de 1403 es su miembro conocido más lejano. La familia llegó a Suecia
entre 1428 y 1434 con el hijo del mencionado, el mencionado caballero Lage Posse,
Inequívocamente los Posses americanos proceden de las dos cunas, la coruñesa y la sueco-danesa.
Conocemos con certeza la procedencia gallega de los Vázquez de Posse, de Colombia, patriotas de la primera hora, fundadores de conocidos ingenios azucareros. Los Posse, de Tucumán, descendiente de Manuel Posse Blanco, de Camariñas, y tantos otros que citamos en otro apartado de este trabajo.
Pero en América y Europa central abundan también los Posse suecos, y, porqué no en España, aunque en mucha menor medida.
El conde Arvid Posse, nacido en 1782, teniente en el regimiento de Vastgota-Dal, que casó en 1818 con una sobrina de Napoleón Bonaparte e hija del príncipe de Canino, Lucién Bonaparte, llamada Chistine Alexandrine Egypte Bonaparte. El matrimonio se aclimató en Suecia y cruzó el charco. El conde falleció en Buenos Aires en 1826.
El barón Johan Henrik Posse, nacido en 1742 y teniente en la misma unidad que se fue a la Guayana holandesa donde se involucró de lleno en las guerras contra los indígenas. El autor de Destinos Suecos en América del Sur, Axel Paulín, cuenta que conoció a un diplomático venezolano en 1925, de apellido Posse, que le mostró un viejo anillo con el escudo de la familia sueca.
Otra rama sueca está asentada en el Río de la Plata (Uruguay) donde llegaron en el siglo XX, quizás en los últimos años del anterior.
Como principal argumentos en contra, dos de peso, por un lado el hecho de que en Galicia no se conoce esta leyenda tan arraigada en América, donde posiblemente se buscara un nexo entre ambos apellidos con el fin de crear un origen común; y, por otro, el término Lage, que en Escandinavia es un nombre de pila, mientras que en España es una castellanización del original topónimo gallego Laxe, que, como tantos otros, pasó al apellido.
La tradición oral entre los Posse de Colombia es que el primer Posse que aparece en La Coruña era en noble caballero vikingo que llegó a pie por uno de los caminos de Santiago.
bartolomeandrade@gmail.com